[コメント]戦績：K.ライコネン
2007-10-22
ヴィル
<195>
まさかチャンピオンになるとは思ってなかったよ。
http://whss.biz/~vill/f1/
2007-10-22
hirotaka
<196>
まさか、まさかの展開！
ライコネン！すばらしいレースをありがとう！
2007-10-29
鈴木 良
<198>
まさかの大逆転！
感動しました！
2007-12-08
あゆみ
<225>
やっぱり速い！
ライコネンがチャンピオンになってよかった。
2008-05-27
rara
<342>
雨のモナコで酷すぎ
ありゃあだめだめだ、チャンピオンとはとても思えんな
2008-06-26
<355>
結局のところ、マクラーレンのマシン特性（速いけど、壊れる）と混同・誤解されてたんだな。
「切れ味鋭い最速ドライバー」って評は。
ライコネンファンが批判してた誰かさんと全く同じになってしまった。
2008-07-11
匿名
<361>
ファステスト記録ついにマンセルを抜いたのか
キミには鬼門のドイツで連続7回FLのアスカリと並べるだろうか
2008-08-05
匿名
<378>
アスカリには及ばなかったが、ハンガリーでＦＬとったので残り全戦ＦＬに期待
2008-09-05
F1大好き爺さん
<386>
キミはジル以来のエキサイティング・ドライバー。チームオーダー・チュンピオンのシューなどとは次元が違う真のレーシング・ドライバーと断言 !!
2008-09-05
匿名
<388>
ライコネンのやる気のなさはもはやフェラーリにとっては致命的だね！！
早くラリーでもなんでもいいからどっかに言って欲しいよね！
これはF1ファンみんなの願い！
2008-09-05
F1大好き爺さん
<389>
09-05 19:18の方へ・・・ハンガリーでの終盤、ティモを追っての最終コーナーのキミのドライビングを見ましたか・・?? 私は今も趣味でフォーミュラでレース参戦しています。あのようなドライビングが出来る現役は数少ないですよ・・・。もう少しレーシング・ドライブのお勉強を !!
2008-09-05
ＦＩＮ
<392>
去年の最終戦は感動的でした。大逆転でチャンピオン獲得。１９６４年のジョン・サーティースにはかなわないけどね。
あの感動をもう一度！！
2008-09-10
匿名
<395>
今年のタイヤは硬い、フェラーリのマシンはタイヤにやさしい、キミのドライビングはタイヤにやさしい、今年は暑いレースが少ない・・・結果として、一番うまいドライバーが結果を出せない状況になってるなぁと思います。ブリヂストンはタイヤの耐久性上げ過ぎ！安全の名を借りたドライバーへの甘やかしだ！！
2008-09-27
匿名
<415>
2005年の年間10FL、今年はあと4戦残して9FLとは。やっぱりスピードが速いといえるのですが、それをラスト1周とかで無駄に出すというのはどうだろう。エンジンに負荷がかかって、結局次のレースで壊れてしまうという可能性もなくはない。マッサのような「我慢」のレースをするというのも重要ではないだろうか。
2008-09-29
匿名
<434>
相変わらずの、ファステストキング！２００４年のミハエル、２００５年の自身の記録に並ぶ年間１０回目のファステストラップ獲得！
残り３戦。間違いなく新記録達成するでしょう。なぜ予選で遅い？決勝で勝てない？
2008-09-29
匿名
<436>
>>09-29 03:25
見れば分かるじゃん、下手なんだよ
シンガポールのクラッシュとかモナコの追突だとかスパのクラッシュとかバレンシアでの信号無視とか
史上最低のワールドチャンピオンだね
2008-09-30
匿名
<439>
引退したほうがいいんじゃないの？
いくらファステストラップ出しても決勝で結果のこせなくちゃ意味ないぜ。
2008-09-30
匿名
<440>
まだ20代なのに引退はないだろう（笑）
2008-09-30
匿名
<441>
そうだね、引退って言葉は今のライコネンには相応しくないね
解雇した方がいい、の言い間違いだね
2008-10-01
k
<446>
必死で騒ぐなよww
2008-10-01
匿名
<447>
ファステストラップなら、予選で下位に沈んでいるチームでも出せるよ。残り３，４周でタイヤ交換すればいいんだから。
でも、そんなことするチームはいない。意味がないからね。
結局、勝利やポイントに結びつかないファステストラップなんて、いくら出しても意味がないんだ。
「俺は速いんだ！」っていう自己満足でしかない。
2008-10-07
ゴン
<453>
フェラーリに残留できてよかった・・・解雇されても当然のパフォーマンス。イタリアでは不要論が高まってるし。
チーム内でのドライバーの優位性も開幕時と真逆になっちゃったし。
2008-10-15
Y S
<463>
ポイント獲得数のみ重視する人には永遠のフェラーリ・ドライバー G・ビルニューヴの素晴しさは解らないだろうね・・・ジルの実際の走りも見た人間として、ここ数年キミが最もジルに近いフェラーリ・ドライバーだと思うのだが・・・。
2008-10-19
<467>
去年のシーズン中に○○でいたらジルと同じになれたね。
チャンピオン未獲得で、予選やFLだけに燃えているようなドライバーで、結果は出せず、と。
○○でしまえば、評価はうなぎ上りだし。
2008-10-20
匿名
<469>
なにこのガキ臭いコメの嵐
2008-10-20
匿名
<470>
年間ファステストラップ獲得数の更新が危うくなってきた！！余裕だと思ったのに・・
まぁどうでもいいほど目立たない記録だけどｗ
2008-10-20
YS
<474>
FL(ファステストラップ)は現在のPPよりも本来もっと評価されるべきものだと思います。今のPPは決勝軽視で燃料少なくすれば安易に出せます。しかしレース中のFLは、1ラップにかけるレーシング・ドライバーの情熱と鼓動ですよ・・・これが無く、全体にうまくまとめて確実にポイントを獲得するドライバーを私はレーシング・ドライバーでは無くサラリーマン・ドライバーor公務員ドライバーと呼んでいます(笑)
2008-10-21
匿名
<476>
情熱と鼓動（笑）
たしかに素晴らしい走りをしてＦＬを出すなら評価されるべきだが、
ライコネンのＦＬはまったく見苦しいもので当然評価などされない
事実今シーズンのライコネンのＦＬ記録にＦ１関係者も誰も評価していない
その事実を認められないファンがいるのは残念ですね
2008-10-21
匿名
<477>
無意味なファステスト多いもんね。
わざと前との間を空けて、最後の最後のファステスト狙いとか（笑）
しかも決勝中の1ラップにかける情熱と鼓動って全く意味がない（笑）
是非予選での1ラップや、決勝全ての周回で情熱と鼓動を見せてもらわないとね。
2008-10-22
匿名
<483>
FLよりPPを評価する方は、現レギュレーションでシューが引退を考え始めて以後、セナの持つPP記録を破るべく意図的に軽燃料でPP記録を更新したのをご存知ですか ?? つまり現レギュレーションではPPよりFLの方がはるかに価値が有ると思います。
2008-10-22
誰かな ??
<485>
皆様方のキミの評価を見ていると、Aシューマッハ以前からのティフォシィ。Bシューマッハ・ファンのティフォシィ。Cザウバー、マクラーレン時代からのキミ・ファン。Bはキミに対して悪評、Cは援護、Aも援護だと私は思います。つまりシューとキミはレーシング・ドライバーとしては真に正反対のキャラクターだから当然の事かと思います。私はACですが・・・・・。
2008-10-24
匿名
<492>
いくらファンでも、今年あのマシンでこの結果は酷過ぎるという事は認めないと。
ディフェンディングチャンピオンの走りだとはとても思えませんよ。
今年４戦連続ノーポイントの不名誉記録などがありますが、ただポイントだけの事を言っているのではなく、そのレースの終え方も情けなくてガッカリだという事です。
今年のパフォーマンスでよく契約更新出来ましたねｗ
2008-11-03
匿名
<513>
年間最多FLの新記録は残念ながらお預けだったようで、ちょっとは記録更新に期待してたんだけどなあ
2008-11-03
匿名
<523>
開幕前、っていうか開幕戦、っていうか開幕して５戦目くらいまでは、今年はフェラーリの圧勝くらい言われてたのに・・・
そんなこと忘れてしまうほど最悪の成績。10回もFL記録する速さがありながら2勝って・・だらしなさすぎ。去年のチャンピオンも所詮おこぼれごっつぁんチャンピオンだな。こいつダメだろ。2009年一杯で絶対引退だな。ヘタしたら2009年途中でクビもありえるな。
この予言、当たる気がするｗｗ
2008-11-03
匿名
<525>
チャンピオンが取れなかったくらいでガタガタとまぁよくしゃベる。
解雇だ引退だとバカな話だ。
今のドライバーの中でキミに替わるドライバーがどこにいる？
アロンソ？
2008-11-04
匿名
<531>
>チャンピオンが取れなかったくらいでガタガタとまぁよくしゃベる。
チャンピオンが取れなかったというよりも、内容の問題だろ。
今年のマシンでこの結果はディフェンディングチャンピオンとしてはあまりに情けない。
チームメイトに後塵を拝したばかりか、リタイヤの仕方があまりにもお粗末だった。
2008-11-04
匿名
<532>
ｗｗｗキミに替わるドライバー？？ 山ほどいるね。
そもそも気付けばマッサに替わられてるｗｗｗ
あのルノーで2勝もしたアロンソと、あのフェラーリで2勝しかできなかったライコネンを比べるなんて、アロンソに失礼にもほどがあるな。
ポイントもクビサと同点。ってことはクビサ以下ｗｗｗｗ
ファンだと現実が見えないのねｗｗ ライコネンが速かったのは2005年だけ。そろそろ気付けよｗｗ
2008-11-05
匿名
<539>
>ライコネンが速かったのは2005年だけ。
言われてみれば確かに！
2008-11-07
ｋｓ
<556>
＞キミに替わるドライバー？？ 山ほどいるね。
山ほどいるなら挙げてもらおう。
少なくとも20人はね。簡単だろ？
アロンソの２勝は後半戦。すなわちフェラーリがすでに来年への開発に移行している時期。
しかしルノーはアロンソを引き留めるために開発をし続けなければならない状態でやっとの勝利。
リタイヤに関してはチームが新体制に移行したことでのドタバタや、レーシングアクシデントもあるから
一概には言えないが。
勝てないレースでやる気を無くしたかのような走りはやっぱどうかなと思う。
ＦＬはその中での意地なのかなぁ。
でもライコネンは数少ない勝てるドライバーなのは事実。
2008-11-07
(管理人削除)
2008-11-07
b
<559>
まあ勝てるマシンでわずか2勝なんだから、どう贔屓目でみても彼は1流のF1ドライバーじゃあないよね。
たしかに3流ドライバーではないだろうからせいぜい2流のドライバー
前年度チャンピオンで今年度も「勝てるマシン」にのって、途中でチャンピオン争いから外されるなんて前代未聞じゃないかな？
少なくとも歴代F1チャンピオンの中ではレベルの低いお方だよね。
2008-11-07
abc
<562>
2流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだねｗｗ
超一流って言葉があるけど、ライコネンは超二流だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2勝だぜ！たったの2勝ｗｗうけるよなｗ
ライコネンには「２」がよく似合う！「２流」「ナンバー２」「２勝だけｗ」「２日酔い」
2008-11-07
アンチks
<563>
>アロンソの２勝は後半戦。すなわちフェラーリがすでに来年への開発に移行している時期。
しかしルノーはアロンソを引き留めるために開発をし続けなければならない状態でやっとの勝利。
こいつ素人のくせに何言ってんだろ。来年の開発なんてどこのチームもやってるの知らねぇんだな。
しかもフェラーリがチャンピオン目前にして今年の開発をやめるわけねぇのにｗ
「すなわち」とか言っちゃって・・・ぷぷっｗｗ
もうちゅこちお勉強ちまちょうねｗ
2008-11-07
ｋｓ
<565>
なるほど。そう取られても仕方ないですね。反省します。
説明不足でこのようなコメントをする人を呼んでしまったことを管理人、そして皆さんにお詫びいたします。
アンチｋｓ様へ。私に批判しても構わないのですがそのような人小ばかにするようなコメントは控えたほうが
よろしいですよ。
ここへいらっしゃる皆さんがコメントしづらくなるでしょうし、管理人さんもそれは望んでないでしょうから。
代わりに、私がここへ来ることを控えますのでよろしくお願いしますね。
スレ違いで申し訳ありません。
今後さらに良いサイトになることを願って・・
ありがとうございました。
2008-11-08
(管理人削除)
2008-11-09
(管理人削除)
2008-11-11
F1大好き爺さん
<588>
多くのコメントを見てますが、キミにはあまりタイトルを望まない方が良いのでは・・・ドライバーの強さと速さは別物と理解した方が正しいのではと思います。シューの強さに対しミカの速さ、古くはエマーソンの強さに対しロニーの速さ、ニキやジョディの強さに対しジルの速さなどなど・・・。その意味で現役では強さではアロンソ、悪マナーで好きでは有りませんがハミルトン、速さではキミ、ベッテルではないでしょうか・・・。私は今も昔も狂気とも思える速いドライバーが好きですね・・・。速さと過激さこそwﾘwｮwｺwﾛwｶwﾜwﾂwﾜwﾕwｰwﾈwﾜwｮの証だと思いますね・・・。
2008-11-12
家褒め名人
<590>
私もほぼ同感です。速く走ることと勝つことは違いますし、勝つこととチャンピオンになることも別物です。速さは勝つための一条件ではありますが、勝つドライバーが速いというわけではないです。勝つドライバーは真っ先にチェッカーを受けるドライバー、チャンピオンになるドライバーは一番多くポイントを稼ぐドライバーです。強いドライバーというのはより多くのポイントを稼ぐドライバーですから、ある程度の速さは必要ですが、圧倒的な速さは必ずしも必要としないと思います。
2008-11-12
音速の名無し
<591>
ってい言うか・・・ライコネン速くないし・・・マッサより遅いじゃん。速かったのは2005年だけ。マシンとの相性なんだろうけど・・・
2008-11-13
tokumei
<592>
タイトルが獲れなくともそれに匹敵するほど価値のある速さというものが彼にあれば上お二方の言い分も分かりますが、11-12 05:52さんもおっしゃるように、彼が圧倒的な速さを見せてくれたのは2005年くらいなもので、今年を含めたF1ドライバーとしての彼を始めから振り返った時に、どうしても彼の速さが他と比べて圧倒的だとはとても言えない気がしますがね・・。
おそらく彼が圧倒的に速いという方はほんの一時のイメージが抜けずにいるか、不運もあってタイトルを逃したイメージが強いか、また彼のキャラクター（マスコミで操作されたものを含む）やFL連発などからそう思い込んでいるようにも思えてしまいます。
でなければ、少なくとも今年の彼のレース内容を見て、タイトルは獲れなくとも速さは圧倒的とはとても言えないでしょうね。
４戦連続ノーポイントの時なんか、リタイヤの仕方も情けなくて、正直これがディフェンディングチャンピオンなのかと、以前に応援していた自分さえもガッカリしてしまいました。
2008-11-14
アマタロー
<593>
雇用主のフェラーリが、いちばん近くで仕事ぶりを見ながら契約延長したんですから、
現時点では、まだ優れたドライバーの1人なのでしょう。
すごくイタリア国民の顔色を気にするチームなので、冒険したと思います。
それにしても、歴史上30人しかいないチャンピオンドライバーを冒涜するのは、
とても失礼だと思いますよ。本音は、自分の胸の内にしまっておくべきです。
2008-11-14
今は匿名
<594>
tokumeiさんへ 貴方はフォーミュラとは言わずシリーズ戦に実際にご自身が参戦した事が有りますか ?? 無ければただの空論です。現在では、知識やデーターはpc操作で、更に数値の大小は小学生でも解る事で何の値打ちも有りません。つまり知っているだけでは小学生レベルなのです。私は昨年、勿論アマチュア対象ですが国内では高名なフォーミュラ・クラスのシリーズチャンピオンを獲得しております。実際にレース経験の無い方にFLの貴重さと困難さは解らないと断言します。
2008-11-14
音速の名無し
<595>
>11-14 20:50
あなたの参戦した下級フォーミュラと、F1を一緒にしないでください。
レースに参戦しなければ、と言うより、どんなスポーツでも実際に参加しなければ評論ができないなどと言うことはありません。
実践のプロもいれば、見る側にもプロがいます。それらすべてが空論ならば、下級フォーミュラに参戦してF1を語っている貴方も「知っているだけ」のレベルですよ。もっと言えば、貴方の理屈ではF3ドライバーだろうが、F3000クラスのドライバーだろうが、F1に乗ったことがなければみんな「知っているだけの小学生レベル」ですよ。
あなたは全世界のほとんどのF1ファンを「小学生レベル」とバカにしたことに気付いていますか？
たかだか下級フォーミュラでチャンピオンになったくらいで、何様になったつもりですか？
しかもアマチュアで高名なフォーミュラ？怪しいもんですね。
2008-11-15
tokumei
<596>
>11-14 13:44
>それにしても、歴史上30人しかいないチャンピオンドライバーを冒涜するのは、
とても失礼だと思いますよ。
冒涜って・・、あなたは主旨自体が間違っていますね。
11-14 20:50の方にも言えますが、いくら腕だけあってもそれに金を払って観る側がいなければ何も意味はありません。
F１に限らず、スポーツなどの娯楽はファンがあってのものだという事を忘れてはいけません。
別に自分はF1やチャンピオンたちを冒涜する気などこれっぽっちもありませんが、いちファンとしてそれぞれのドライバーに対して思う事を言う分には何も問題ないのではありませんか？
今年のライコネンを見て、wタイトルは獲れなかったが速さは圧倒的だったw｡と言えますか？
俺は自分がF1ファンとしてレースを見て来て素直に感じた事を言っただけで、それが果たして冒涜になるのでしょうか？
それとも非難は一切受け付けないというスタンスなのでしょうか？
例えば今も問題になっている人種差別のような発言や行為に関しては問題外だと思いますが、彼らはファンである我々にF1レースというショーを見せるプロであり、我々が彼らに対して意見を持ったりこうして話す事は何も問題ないと自分は思いますが・・。
2008-11-15
音速の名無し
<597>
>今は匿名
貴方が本当にご高名なフォーミュラのチャンピオンだと言うのなら、是非お名前をお聞かせ頂けませんか？せっかく名をあげたのに、隠す必要はないでしょう。アマチュアのフォーミュラで「高名な」と言うのも思い当たるカテゴリーがありませんので・・FJにもそんなに多くの選手権はありませんし。
せっかくですので、お名前をご公表頂いた方が、コメントにも説得力が生まれると思います。
まぁ、レース経験のないファンはみんな「小学生レベル」と言い切る方ですので、所詮アマチュアレベルなんでしょうけど。
2008-11-15
I.K.
<598>
>11-14 20:50
あなたはレース経験があるかも知れませんが、ほとんどのF1ファンにとっては自身のレース経験がないのは当然であり、自分がたまたま経験者だからと言って、そうでない人達の事を小学生レベルだというのは是非ともお止め下さい。
そのような言い分は、F1に限らず、あらゆるスポーツファンに対して、何も知らないんだから意見なんか言わずに黙ってろと言っているのも同じで、あまりに無茶苦茶ですよ。
2008-11-15
音速の名無し
<599>
ちなみに、以下は国内で昨年行われたジュニアフォーミュラと、昨年度のチャンピオンです。上二つはとても「高名」には程遠いので、チャンピオンは調べてません。
■ザウルスジュニア
■フォーミュラ・スズキ(隼・ケイ)
■FJ1600(スーパーFJ) － 松本 武士
■フォーミュラ4 － 東日本：位高 敬 西日本：冨本好成)
■フォーミュラ・トヨタ － Kei Cozzolino
■フォーミュラチャレンジ・ジャパン － 国本京佑
まさかトヨタの外人さんではないでしょう。チャレンジの国本京佑は今年もチャンピオンですので、「昨年と今年」とは言っていないことから、除外でしょう。となると「今は匿名」さんは、
■松本 武士
■位高 敬
■冨本 好成
の誰かでしょうか？
松本は今年のＦ４でランキング2位です。すでに名の知れたドライバーですので、彼ではない気がします。
位高に関しては不明ですが、冨本はとてもアマチュアなどと言えないレベルです。経歴からしてプロです。
さぁ・・・誰なんでしょう。
2008-11-15
司
<602>
にしても、ちょっと非難すれば冒涜だとか言い出す人や、お前はレース経験者か？と言い出す人や、的外れな事を言い出す人もいるもんですねぇ。
2008-11-15
吉宗
<603>
まったくです。
詳しくないとコメントもできないんですか？
個人の名前まで聞かれるようなとこなんですね。
見ていて気分悪いです。
特にアンチの方のコメントには呆れます。
2008-11-15
abs
<605>
↑ この人何言ってんだろ？的外れで気分悪い。人のこと言う前に自分のコメントを考えたら？？？？
”フォーミュラのチャンピオン”を自称している奴が、”レース経験者か？”とか言っちゃってるから非難されて名前を聞かれてるんだぜ。
名前聞かれたって仕方ないようなコメントする奴がおかしいんだよ。しかも結局名前は明かせないんだろ？実はチャンピオンじゃないからｗ
と言うか、気分が悪いなら参加しないでください。アンチが呆れる？？アンチから見れば信者のコメントのほうが呆れる場合だってあるんだよ。
もう少し思慮を持ってコメントしてください。私からすれば、貴方のコメントのほうが気分が悪くて呆れます。
2008-11-16
家褒め名人
<606>
最近のコメントの表現は目に余るものがあります。ここにコメントすることではないかもしれませんが、管理人さんがどんな思いで皆さんのコメントを容認しているか考えてください。
これ以上このようなことが続くと最悪閉鎖ということも考えられます。ファンであろうがアンチであろうが関係ありません。今一度自分の書いたコメントがどんなものであるか考えてください。ここ最近のコメントの表現には正直うんざりしています。
2008-11-16
アマタロー
<607>
tokumeiさんへ。
気分を害してしまい、すみません。
あなたの自由な発言は、もちろん、尊重されるべきです。
私の意見は、個人宛てではなく、このページに書き込まれた
いくつかの明らかに失礼な発言に対するコメントでした。
誰かを攻撃したり、自分が正しいと妄言するための
コメントではありませんので、何卒ご容赦ください。
誤解を与え、ほんとスミマセンでした。。
2008-11-16
sss
<608>
アマタローさん
貴方は、「本音は、自分の胸の内にしまっておくべきです。」とまで言っていますよね。
その上で、「あなたの自由な発言は、もちろん、尊重されるべきです。」と言っています。
そして、「明らかに失礼な発言に対するコメントでした。」とか「誰かを攻撃したり、自分が正しいと妄言するための
コメントではありません」とはどういうことでしょう？何が正しいかを判断するのは貴方ではありませんよ。
我々はみなそれぞれ1人のファンでしかありません。賞賛しようが、冒涜しようが、それが失礼であろうがなかろうが、それはそれぞれの人の意見です。中には口の悪い人もいるでしょうが、それはその人の個性ですよ。30人しかいないからと言って、チャンピオンを崇拝する人もいれば、まったくそうでない人もいます。そんなことは当たり前です。貴方は30人しかいないから冒涜すべきではない、と感じるのかもしれませんが、逆に、ポイント制度やレギュレーションに左右されるチャンピオンに大した意義を感じない人もいるでしょう。
貴方の言う、「失礼な発言」とはなんですか？掲示板で罵り合うのは相手に対して失礼でしょうが、ファンとして選手を冒涜することは、賞賛することと同様に意味があると言っていいでしょう。言い過ぎに聞こえるかもしれませんが、スポーツとはそういうものです。敬意を払える選手と、そうでない選手がいるのがいけないことですか？贔屓の選手のライバルを嫌いになるのは通常よくある心理ではないですか？
家褒め名人さん
貴方にも同じことを言いたいです。ここの管理人さんは、よくわかっていらっしゃると思います。掲示板内での、相手への罵倒などはすぐに削除されますが、選手を酷評しても削除はされません。管理人さんは、ファンあってのこそのスポーツの側面をよく理解していらっしゃると思います。ファンの間でのそういった討論が、スポーツを盛り上げるんです。
コメントの表現そのものが問題なのではなく、あなたのおっしゃるとおり、ファンであろうがアンチであろうが関係なく、コメントの意図が問題なんですよ。選手に対する評価はどんなに汚い表現だろうが冒涜だろうが自由でしょう。ハゲだの顎だの、中にはゴキブリだの、考えられないような発言をする人もいますが、それはそれで1人のファンの心理です。そういう人も、スポーツを支えている1人なんですよ。道徳的に優れている人だけがスポーツを支えているわけではありません。選手に対する評価どうこうではなく、掲示板内で相手を汚い言葉で罵ったりすることが板を荒らすことになるんですよ。「うんざり」とかおっしゃるのでしたら、参加を控えては如何でしょう？管理人さんは、この掲示板も含めてこのサイトを管理していらっしゃいます。必要と感じれば削除もしておられます。それを、「うんざり」とかいうのは、それこそ管理人さんに対して失礼極まりない発言です。貴方のような方こそ、管理人さんがどんな思いでこのサイトを運営されているか考えるべきでしょう。私はF1と言うスポーツを愛しています。好きな選手もいれば、好きになれない選手もいます。そういった感情をここでみんなで語り合って、あるいはぶつけ合って、このスポーツが少しでも盛り上がるのなら、それで良いのではないですか？違いますか？
2008-11-16
家褒め名人
<609>
sssさん、あなたのいう自由って何ですか？まさか好き勝手放題やっていいことと思ってないでしょうね。それは単なるわがままでしかありません。自由というのは自己責任を伴ってこそ成り立つものです。
表現にしたってそうです。言ったこと、書いたことには責任が伴うものです。汚い表現を用いて名誉を棄損したとしてもそれは書いた人の責任なんです。冒涜なんてもってのほかです。あなたにその責任が取れますか？ネットの匿名性を利用しての誹謗中傷は極めて悪質と言わざるを得ません。そして現在この掲示板でも残念ながらそういった状況に陥ってしまっているのです。
好きなドライバー、そうでないドライバーがいてもそれは当然です。でも好きでないドライバーを中傷したとしてもＦ１は盛り上がってもそれははネガティブキャンペーンと同じです。全くの無価値です。私はもっと建設的な意見交換やこのレースはここが良かったとかこうすべきだったのでは、といった物を望んでいるのです。価値ある討論と誹謗中傷を混同しないでいただきたい。
管理人さんが削除しているのはあくまでもあまりにもひどすぎるものでしょう。それだけ書き込み側を大きな心で見ているのです。あなたの考えははっきりいってそれに甘えているだけです。この掲示板の現状に憂いていてどこが失礼なのですか。私の書き込みがどこから発しているのかよく考えてもらいたいですね。
管理人様
過激ともとれる書き込みをしましたが、この掲示板の健全な発展と現状を憂いてやむなくこの場で書かせていただきました。もし心証を悪くなされましたら心よりお詫び申し上げます。
2008-11-16
sss
<610>
すべての人が、貴方と同じこと望んでいるわけではありませんよ。
書いたことに責任を負う、貴方のおっしゃるとおりです。それぞれ個々に責任を負った上で発言しているのですから、自由だと言っているのです。
それに、スポーツ選手というのはもはや公人です。公人に対して、「誹謗中傷」というのは当たらないですね。
私はなにも汚い言葉で罵り合え、と推奨しているわけではありませんよ。
ただ、スポーツを観戦し、それをどのような言葉で語ろうと、表現の自由であり、他人がとやかく言うことではないと言っているのです。
それに、「誹謗中傷」とは、汚い言葉を遣うことではありません。謂れのないことを「誹謗中傷」と言うのであって、例えばハミルトンのことをゴキブリとか言う輩がいますが、こういう表現が「誹謗中傷」であり、やれ遅いだの、チャンピオンの器じゃないだの、そんなことは「誹謗中傷」とは言いません。しかも、その「誹謗中傷」も、先ほども言ったとおり、個々の責任で書き込みしているのですから、貴方がとやかく言うことではありません。
汚い言葉だから「全くの無価値です」なんて、それこそ貴方の傲慢と、「単なるわがまま」というものでしょう。
人にはそれぞれの表現の仕方があります。それに、貴方は建設的という言葉を使いましたが、汚い言葉なりに、さまざまな意見が出ています。罵りあいは残念ですが、実際にいろんな意見が出ているじゃないですか。「価値ある討論」とは何ですか？貴方の思い通りじゃなきゃ「全くの無価値」ですか？みんなそれぞれに意見を出し合っているのに、ずいぶんな言い草ですね。
現状を憂うのは結構ですが、他人の表現に口出しする権利はありませんよ。
私は貴方の綺麗ごとにこそ「うんざり」します。
2008-11-16
アマタロー
<611>
こうした掲示板で、一方的に、匿名で、かつ悪意をもって誰かを不快にする発言は、
残念ながら私には個性とは受け入れられません。もちろん、超個人的な判断ですが。。
いずれにせよ。これだけ書き込まれるドライバーですから、
F-1界の盛り上がりのためにも、もぅひとがんばりしてほしい1人です。
来年は確変の年なので、キミの活躍に期待しましょう。
2008-11-16
sss
<612>
残念ながら、そんな貴方も匿名です。「一方的」とは言えないですよね。みんなそうです。それに、匿名か否かは大した問題じゃありませんよ。
何が不快か、なんて、人によって受け止め方は千差万別です。実際に貴方が、そんなつもりじゃなかったと謝罪していた文章で、不快な思いをした人もいましたよね？貴方が個性と受け入れようと受け入れまいと、そういうものなんですよ。自分の発言は誰にも害を与えていない、なんて思わないで下さい。ただ、誰にも他人の発言を批判することはできない、いや、批判はできてもやめさせることはできない、と言っているのです。
貴方は「本音は、自分の胸の内にしまっておくべき」とおっしゃってましたよね？本当にそう思いますか？みんなで議論や討論をしている中で、そんな発言のほうが、私には受け入れられません。
しかし、後半の文章にはまったくの同感です。キミに限らず、どのドライバーにも、みんな頑張ってもらいたいです。
2008-11-16
家褒め名人
<613>
なるほど、どうやら価値観以前の問題のようですね、これは。
時として口汚く罵りたくなる場合もあるでしょうが、ここはそういった場ですか？そうだと思うのならどうぞ勝手にやってください。皆の顰蹙を買うだけですから。また、私の思い通りにならない=無価値とは私は一言も言ってないですよ。どこをどう解釈すればこういった結論になるのか、まったく理解に苦しみます。罵りからは何も生み出さないから無価値と言っているのです。
それからあなたはまだ自由の意味を分かってないですね。責任を持って書いたとしても名誉を棄損したら一体どうなるのか考えてみてください。表現の自由という仮面をかぶった言論の暴力が存在するだけです。そこに公人、私人は関係ないですよ。かつて今年引退して清原選手が某週刊誌を相手に名誉棄損で訴え、勝訴した事実がありますから。
きれいごとにうんざり？志や核となる思想を持ち合わせていない輩のセリフですね。きれい事だけではやっていけませんが、そのきれいごとが無くなったらおしまいですよ。自らを向上させようという意思がない証拠ですから。どうぞ刹那的な人生を歩んでください。いずれ必ず行き詰りますから。
2008-11-16
F
<614>
提案ですが、二人ともここらでひとつ止めにしませんか？
不毛に思えます。納得のいかないところもあるのかも知れませんが
ここは巨大掲示板ではないのですから、そうするのが大人の対応だと思います。
2008-11-16
G
<615>
横槍失礼しますが、掲示板が巨大か否かは関係ないかと。
むしろ巨大掲示板の方がwここは多くの人が見ているのだから個人的な争いや議論は止めろw｡という意見が出て来そうなものです。
2008-11-17
sss
<616>
>家褒め名人さん
ついに本性を現しましたね。人の志や思想にとどまらず、人生そのものの否定ですか。
笑わせますね。貴方の発言は、充分に不愉快ですし、もはや充分に他人を罵倒、冒涜していますよ。
気分が悪いにもほどがあります。名誉棄損とはよくも言ったものですね。
どうやら貴方の文章を読む限り、傲慢で人を馬鹿にしていて、思いどおりにならないと癇癪をおこす人のようですね。
とてもとても貴方が「きれいごと」を志や核にした、有意義な人生を歩んでいらっしゃるとは思えません。笑わせないで下さい。
よくそこまで他人の思想や人生まで否定できますね。だから世の中には様々な人がいることが理解できないのですね。
「罵りあいからは何も生み出さない」ことは、私も言っているじゃないですか。ただ、評価するのに、どんな表現を用いようと自由だし、実際に汚い表現をまじえながらも、みんなで様々な意見の交換がなされているのに、何が問題なんですか？と言っているんですよ。貴方がとやかくいったところで、そんなことのどこが「建設的」なんですか？
そして貴方こそ、本当の自由の意味を理解するべきですよ。事実、貴方自身が今こうやって自由に私の思想や人生を否定し、罵倒しているではないですか。これがどれほど私に不愉快であっても、貴方の自由だということが、理解できないんですか？
なぜそこまでして他人の表現を貴方が抑制したがるのか、まったく理解できません。できるものならやってみてください。
ちなみに、私がきれいごとにうんざりと言ったのは、貴方がわざわざ管理人さんに気を遣って語りかけるかのようにして、自分の正当性をアピールするかのような行為のことを言ったんですけどね。実際もうそれすら忘れて、他人を罵倒するためにこの板を使っているのが、他でもない貴方自身だと気付いてください。貴方のきれいごとはその程度なんです。つまり貴方のおっしゃる「志や核となる思想」とは、その程度ってことですか？
貴方はただの駄々っ子のようです。
Fさんがおっしゃっているとおり、不毛ですね。貴方の会話は、とても「建設的」とは思えませんので、これを最期にします。
どうぞきれいごとを核にした、有意義な人生を歩んでください。いずれ必ず行き詰りますから。
2008-11-17
tokumei
<617>
どちらの方の言い分も理解出来るのですが、家褒め名人さんはドライバーへの非難や酷評自体を否定しているわけではなく、その表現の仕方について苦言を呈されているという事ですかね。非難だろうが酷評だろうが自分の意見を言うのは自由だが、大人としてその表現のマナーはわきまえろという事でしょうか。
もしもドライバーに対する非難や酷評自体がw建設的でないw｡として受け入れられないというお考えならば、自分はそれを受け入れられませんが。こうしてファン同士で議論が盛り上がる事は、何も全てがマイナスだとは自分には到底思えませんので。
ただ、「冒涜なんてもってのほか」とおっしゃいながら他の方の人生を否定する発言をしたり、w皆の顰蹙を買うだけですからw｡のように、ご自分の意見を「皆」に置き換えて話されるのはお止めになった方が宜しいかと思います。
2008-11-17
音速の名無し
<618>
どんな発言しようと勝手でしょ。みんな自分なりの分別をもってやってるんだからさ。分別のない不謹慎な人はスルーすればいいだけでしょ。分別のないコメントにいちいち反論するから荒れるんでしょ。それが掲示板ってもんじゃないの？tokumeiさんの言うとおり、非難や酷評だって意味のあることでしょ。それをどう表現したって、なんで他人にグダグダ言われなきゃならんの？ヒートアップすれば汚い言葉になっちゃうときもあるだろ、人間なんだからさ。なに優等生気取りで、管理人様～～お詫び申し上げます、とか言ってるんだ。まったく実が伴ってないし。
家褒め名人のコメントこそ、他人を尊重してなくて無価値だよね。
2008-11-17
石川＠管理人
<619>
そろそろやめましょうか。
皆さんそれなりの言い分があると思いますが、既に議論ではなくなっています。
これ以上続くようでしたら、このやりとりのはじまりから削除します。
2008-11-17
家褒め名人
<620>
まあはじめ書いた時に批判的なことが出るのは予想がついていましたから、私自身は何書かれようが全く気になりませんが、管理人様にこれ以上迷惑をかけるのは私としても本意ではないので、この場での論争は終止符を打ちたいと思います。
ただ、現状というか旧情というか、論争が始まる前も決して正常な状態ではなかったことは間違いありません。ドライバーが速いか否かは人それぞれの感性がありますから様々意見が出て当然でしょう。しかし完全に行き過ぎていました。これを改めない限り同じことが繰り返されるでしょう。そうならないよう祈るばかりです。
2008-11-17
音速の名無し
<621>
まだ言ってる・・・
まぁ何にしろライコネンが遅いってことに変わりはないってことで。
モチベーションの低下を本人が認めた・・・ってニュースになってたし。
モチベーションって・・・やる気ってことですよね？つまりやる気がないってことだよね？
そりゃ遅くもなるよね・・・2005年の彼は確かに輝いていたけど、残念ながらもうあの輝きは戻らないでしょう。
2010年のフェラーリドライバーは誰だろう？？たぶんマクラーレンも来年でコバライネンを切るだろうから、フィンランド勢全滅か！？
フェラーリにクビサ！マクラーレンにベッテル！これでどうだろう？ルノーも復活すれば、かなり楽しくなるな。
個人的には、アロンソ、ハミルトン、ベッテルが群を抜いている気がする。2010年には天才ロマン・グロージャンも参戦するだろうけど、彼やクビサは背が高いから、KERS時代には不利かも？
2008-12-31
音速の名無し
<681>
こんなうわさが立ち始めてきましたねぇ~。
11-03 20:29の予言が現実のものになりつつ・・・
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081230140037.shtml
2009-01-25
tokumei
<774>
どうして今年もライコネンの方がナンバー１なのでしょうか。あ、カーナンバーの話です。
前年の成績がチームメイトに対して大きく遅れをとっても、やはりチームはチャンピオン経験者という点を買うのでしょうか・・。
2009-01-26
音速の名無し
<776>
マッサは、何かの間違いだろうって言ってましたよｗｗ
2009-01-26
tokumei
<777>
ですね。いちファンから見ても少々納得はいかないところですが、まぁいずれにしろ彼にとっては今シーズンが正念場ですね。
実は2009年はライコネンを放出しアロンソを迎えようとしていた、なんて話もあったくらいですし。
2009-01-27
音速の名無し
<778>
実は私、ライコネン嫌いじゃなかったんですよ。むしろマクラーレン時代なんか一番応援していたくらいで・・・
F3の経験すらないのにあの速さは魅力的でした。２００５年は本当に輝いていました。
それが今では、マッサに負けているようでは・・・もはやライコネンに何の期待もありません。レース内容も本当にだらしがないし。
特に２００８年のアロンソのあんな活躍を見ると、とてもライコネンでは太刀打ちできない気がします。あのマシンの差で同じ２勝ですし・・・
今のF1で超一流はアロンソくらいでしょうか。続いて、ハミルトンやニコやベッテルの今後が楽しみな感じです。クビサは好きになれません。
マッサも昨年の序盤が酷かったから、後半に成長したように見えたけど、今年は真価が問われるでしょうね。ドライバーとしては２流っぽい印象は拭えないけど、いい奴っぽいので嫌いじゃないです。最近速いし。
ライコネンは最終戦までF1にいられるでしょうか？本当は２００５年の輝きを取り戻してほしいけど、多分無理・・いや、絶対無理なので、アロンソやハミルトンやベッテルを応援します。ライコネンにはラリーで頑張ってもらいましょう。２０１０年のフェラーリはやはりクビサとアロンソの仲良しコンビだろか。
2009-01-28
tokumei
<780>
>実は私、ライコネン嫌いじゃなかったんですよ。むしろマクラーレン時代なんか一番応援していたくらいで・・・
F3の経験すらないのにあの速さは魅力的でした。２００５年は本当に輝いていました。
それが今では、マッサに負けているようでは・・・もはやライコネンに何の期待もありません。レース内容も本当にだらしがないし。
特に２００８年のアロンソのあんな活躍を見ると、とてもライコネンでは太刀打ちできない気がします。あのマシンの差で同じ２勝ですし・・・
自分が思っていることをそっくりそのまま言ってくれましたｗ
自分もアンチではなく、むしろ元々は応援していました。
自分の中では2005年のチャンピオンは彼です。ここで理由を書くと長くなってしまうので控えますが、個人的にはアロンソというドライバーには以前より甚だ疑問があり、実力はあると思いますが素直に認める気には全くなれないという事も原因の一つですがｗ
去年のライコネンはただ勝てないのではなく、おっしゃるとおりレース内容が酷いもので、とてもディフェンディングチャンピオン(それも最高のマシンに乗る)とは思えませんでしたね。チームメイトのマッサにもボロ負けでしたし。
もっと言えば、2007年は結果的にチャンピオンにはなりましたが、マクラーレンの時のような輝きは既になかったと個人的には思います。ハミルトンの鮮烈なデビューイヤーで掻き消された感も否めないでしょうが。
自分も彼には以前の輝きを取り戻して欲しいのですが、奇数の年は良いと言われるように、例え今年は去年よりは良くても、また来年はダメダメになってしまうかも知れませんｗ
あとアロンソとクビサですが、今は仲良しとか言っていますが、彼らも自分達二人がタイトルを争う立場になれば言う事も態度もガラッと変わりそうですね。ま、誰でもそうかｗ
2009-03-30
アマタロー
<943>
開幕戦、イレ込み過ぎ。走りが雑。
ベタ踏みでスピンなんて、カズキと同レベルか！
たのむよ。魅せてくれよ、ライコネン。
2009-03-31
音速の名無し
<950>
今年は実は密かにキミに若干の期待をしていたんだけど、やはりマッサに負けるんか、、、
去年は小太りだったけど、今年は減量して、やる気も充分だと思っていた。
やはり2005年の輝きは戻らないのか、、、、あのスピンは、確かに『カズキと同レベルか！』って思っちゃいますねｗｗ
ほんとに、たのむよキミ、、、今年もやる気ない走りしたら二度と応援しねぇぞｗ
2009-03-31
ＢＫセナファン
<955>
音速さんへ
それでも2007年のワールドチャンピオンなんだから、ライコネンは一流ではあるわけでしょう。
またハミルトンが超一流に入ってない理由はあるのでしょうか？昨年の後半のしぶとさは
何年もＦ１に乗ってる人のように思えたけど？
2009-03-31
メガネ
<957>
ライコネンがんばるでヤンス！
あっしが応援しているでヤンス！！
みんな超一流でヤンス
2009-04-02
アマタロー
<1001>
音速の名無しさんへ
ほんと、純粋ないちF-1ファンとして、もう一度だけ2005年レベルのライコネンが見たいですよね。
まったく、あきれちゃうくらい一人で暴走してましたもの（笑）。
何だか、いまやダビスタの早熟馬を見守ってるみたいですよ。
今年、走らなかったら、もう種牡馬いきでヤンス（笑）。
2009-04-02
音速の名無し
<1007>
2005年の輝きが戻れば、ファンに返り咲く予定ですヤンスｗｗ
ダビスタの早熟馬（笑）ｗｗ 種牡馬いき（爆）ｗｗｗ
2009-04-05
音速の名無し
<1052>
ライコネンうけるｗｗｗ
一応まだレース中なのに、ポロシャツ半ズボンに着替えてアイス食ってるｗｗ
2009-04-06
tokumei
<1080>
まだレースの途中だしマシンに留まったままのレーサーもいる中で一人着替えておやつとは・・、あれ？ライコネンやる気ないのかな？もしくは、本気で戦う気のないレーサーはやめちまえ！という声も出そうですねｗ
マッサは予選で作戦ミス、ライコネンは決勝で作戦ミス、フェラーリは結局開幕２戦でノーポイントだってのに、森脇さんも苦言たらたらだったけど、本当に今年のフェラーリはマシンとかドライバーとか以前にレース運営に問題あり過ぎで今後上がっていけるという光さえ今のところ見えないっていうのに・・ｗ
今のところマクラーレンはマシンが駄目なりに頑張っているとは思うけど、フェラーリはどうしても１ｐが欲しいっていう強い意志が伝わって来ず、そういう部分が結局は森脇さんのwフェラーリはレースの仕方を全く知らないw｡という発言にも繋がって来るわけで・・。
2009-04-06
音速の名無し
<1081>
本当に考えらんないテイタラク。チームもドライバーもダメダメですねｗ
ファンを馬鹿にしてるっていうか、ファンのためになんか走ってないっていうか、高いチケット代払ってわざわざライコネンの走りを見に来ている人もいると思うんですよね。それを、まだレース中止が正式発表される前からさっさと着替えるなんて、ある意味モナコでのリタイア後クルーザー直行よりタチが悪い。うけたけどｗｗ
ましてや開幕戦であんなミスを犯したんだから、挽回してみせようって気にはならないもんかね、、、
こりゃあ、今年一杯解雇引退説再浮上だな、、、また板が荒れるかな？ｗｗｗ
2009-04-06
itoh
<1087>
2005年ライコネンに負けてたモントーヤ
2007年ハミルトンに負けてたアロンソ
2007年ブラジルでライコネンに譲らざるを得なかったマッサ
彼らの表情や（やや暴発気味だった）発言を見てるとＦ１ドライバーがいかに負けず嫌いかが伝わってくる。
なのに、去年といい今年といい最近のライコネンはマッサに負けてても全く悔しさが伝わってこない（去年の中国ＧＰとか）。
まあもともと淡白な性格なのかもしれないけど・・・
でも、2007年までは勝つのに必死なのは感じられたんだけど、タイトル取って以降どこかお気楽ムードに見える。
あと１～２勝の上乗せはともかく、もうタイトルは期待できないのかな・・・
2009-04-11
tokumei
<1115>
タイトル獲った当初はw１回獲ったくらいで満足する自分ではないw｡とか言っていましたが、結局は１回チャンピオンになれば良いタイプだったんでしょうね。最近の彼を見ていれば。
逆にミハエルなどは勝てば勝つほど更に勝利を欲し、常にモチベーションを保っていられるタイプですね。
現役で言えばアロンソはそうかな。あとハミルトンは去年チャンピオンになったばっかりだけど、ここ２戦を見ているとそう思える。
2009-05-10
HAM
<1189>
またもやフェラーリはマレーシアと同じミスを犯したようですね…
「Q2に進むには充分なタイムだと思っていたのでガレージに残ったんだ。」ですって。
これがチャンピオンチーム・チャンピオンドライバーの戦略ですか…
F1やめちまえばいいのに。
フォースインディアを見習うべきですね。
2009-05-13
tokumei
<1194>
ホント、フェラーリ自体が情けなさ過ぎて逆にレースに華を添えてくれていますねｗ
ライコネンのチョコバー事件を始めとしたやる気のなさも笑えましたが、こないだのマッサの燃料足りない件はwえ？マッサまさかの？w｡って感じでした。
首位走行中の終盤にエンジンブローとかピットシグナルのミスで首位から一気に最後尾とか、ただでさえ“マッサまさかのまっさかさま”状態なのに・・ｗ
ミハエル、ジャン・トッド、ロス・ブラウンの金字塔時代には考えられないような事が今のフェラーリには起き過ぎていて、ほんの数年での事なのに、いかにメンバーによってチーム力が違うかという事実を如実に体現していますね。
ま、個人的にはミハエルは応援していましたがフェラーリ自体が好きなわけではないので、こんな駄目駄目な年があっても一向に構わない、というかむしろ気分が良いくらいですがｗ
2009-05-13
次郎
<1195>
０５年だけ輝いていたって意見が多いですが
03年 開発はしていたとは言え 型落ちマシーンでのあの走り
04年 ポイントこそふるわなかったものの 近代Ｆ1 ベストマシーンじゃないのもかかわらず 予選１０位からの優勝
など見るべきものがあるシーズン
05年 割愛
06年 優勝こそ無かったものの 開幕の追い上げ カナダのバトル あのモナコのオーバーテーク
07年 チャンピオン
08年 イギリスまでの走り
十分 輝いてますし インパクトのある走りは見せてると思いますが
イメージ的には ピケパパなんですけどね。
2009-05-13
アマタロー
<1198>
今年も、バーレーンの予選などは鬼気迫る速さでしたね。
結局、Q3ではソフトタイヤが無くなって10位でしたが、
Q2までの純粋なスピードにはビックリしました。
（マクラーレンと同じで、KERSの恩恵がデカイと思うけど）
スペインは作戦失敗でボロボロでしたが、クルマは向上したし、
モナコ以降はマッサ共々期待できそうですね。
2009-06-05
御殿手
<1337>
４戦連続ノーポイントがありながら総合３位に食い込んだのはさすがだと思う＞０８年
最後の三戦はすべて表彰台と、きっちりまとめてきたよね
2009-06-07
Arashi
<1353>
４戦連続ノーポイントがあったことの方が問題で、マシンの性能やチームメイトの成績を考慮しても、4位と同ポイントのギリギリ3位に食い込んだだけでさすがっていうのはちょっと、ね。
2009-06-08
次郎
<1356>
０８年のライコネンの場合は 前半戦の取りこぼしが痛かったですね。
カナダ フランス イギリス
この辺の めぐり合わせが 急激なモチベーション低下や焦り、さらなる流れの悪さにつながった可能性はありますね。
その結果 無理してしまった スパ
あしき流れになった日本
速さはあったが ハミけん制にまわったブラジル
もちろん かなりライコネンよりに考えたタラレバですけどねｗ
０８年に関しては ハミ マッサ ライコネンの順位は 運の順位と感じています。
2009-06-08
Arashi
<1357>
FIAがフェラーリ寄りって時点で少なくともフェラーリには運がありますね。フェラーリなら優勝剥奪とか絶対されないもんね。
ミハエルの時でさえ、ランキングは剥奪だけど優勝はそのままって、他のチームだったら有り得ない処置でしょ。という自分はミハエルファンｗ
2009-06-08
F
<1359>
まあそのフェラーリもFIAと袂と分かつわけで。
10チームも新規参戦してきたらFIAが引きさがることはないでしょう。
「出てっていいよ、マシン台数は揃ってるから」って感じですしね。
2009-06-08
次郎
<1364>
出ていかれたら困るF1
出ちゃいけないフェラーリ
なんだかんだ言いながら 妥協するだろうし
してもらわなきゃ なんとなく困るファン(笑)
とりあえず 予算制限より
資源制限の方がいいよぅな…
2009-07-13
サンマ
<1618>
マッサ22ポイント
ライコネン10ポイント
今年もマッサに負けるのだろうか。
2009-08-31
.
<1860>
ヤホーのトップに、「うれし泣き」って書かれてるｗ
泣いてないよね？写真見る限り、いつものように酒が目に入っただけかとｗ
今回のレースは良かった。この勝ちは評価できる。やれば出来る子なんだから、もうちっと頑張れｗ
しかし本当にスパに強いな。7回走って4勝。去年もギリギリまでトップだったし。
2009-08-31
次郎
<1863>
抜けるコースは強いねー。
って事は…
予選が(笑)
2009-08-31
a
<1868>
ライコネンより速いマッサがいたら今頃フェラーリはかなり好成績を収めていたかも。
同じチームでも片や優勝で片や最下位とは、バドエルは復帰して評価を下げただけになっちゃってるね。
前回も今回もフェラーリで予選、決勝ともに最下位とは、マッサと組んでいた時は評価が落ちる一方だったライコネンにとってはラッキーかな？ｗ
2009-08-31
.
<1869>
バドエルは本当に評価を下げたね。
あそこまで遅いと、高いと思われていたテストドライバーとしての能力まで疑わしく思えてくる。
ただ単に遅いっていうのとは違って、運転するだけでやっと、っていうか、レースに参加するだけでやっと、みたいな印象。
みんなの邪魔にならないように・・・って感じ。
バレンシアではレース後にパルクフェルメでスーティルのマシンに追突しておきながら、インタビューで「何か問題あるのか？」ってなこと言ったとか言わないとか。
2009-08-31
次郎
<1870>
スパでのライコネンは別格かと。
ある意味 ５連勝でもおかしくないですからね(笑)
しかし 今のバドエルを見ていたら １０年前のミナルディのマシンも案外よかったのかも…って思いますね。
2009-09-04
次郎
<1886>
よく見たら 今年は予選対決 勝ってるんですね。
2009-09-05
a
<1887>
予選で勝ってても肝心の決勝では完敗だよなぁ。
マッサが出走したドイツGPまでのポイントは22対10で、ライコネンはマッサの半分のポイントも獲得出来ていない。明らかな負けですね。
去年のようにマシンが速くても今年のようにマシンが不調でも今やマッサの方が速いということを証明しているでしょう。
2009-09-05
次郎
<1888>
どうでしょうねー
少なくとも ここ３戦に関しては マッサでも残せないリザルトだと思いますよ。
マッサは逃げ切りタイプだと思うんで。
とくに スパに関しては 間違いないでしょうね。
ただ マッサがいたら レースの転び方（スタートですね）がかわるレースもあるはずなんで ライコネンの配分もかわったかもですね。
2009-09-05
F
<1889>
マッサには運がないね
速さはあっても運に見放されていてはタイトルとれないからね
07年と08年の決定的違いですね
2009-09-05
a
<1890>
スパはライコネンが特に得意なコースだからマッサにも同じ芸当が出来たかどうかは分からんが、それを言ったらマッサはトルコをはじめとした左回りのサーキットに滅法強いし、マッサがハンガリーGP以降は出走していない現段階では、それまでの戦績で比べるのが筋でしょう。ライコネンファンの方だとしても、ここ３戦はマッサはいないわけですから、たらればの話をされてもね。
ちなみに、自分は特にマッサファンでもアンチライコネンでもなく、去年と今年の二人の戦績を客観的に比べて言っているつもりです。
2009-09-05
a
<1891>
そりゃもちろんマッサよりもライコネンの方が調子の良いレースがあっても何もおかしくありませんし、それすらを否定しているわけではないです。
あくまで、全体的に見て最近のマッサはライコネンより実力が上と考えるのが妥当だと言っているだけです。
2009-09-05
a
<1892>
<1889>
個人的には、2007年はライコネンがタイトルを勝ち取ったというよりは、ハミルトンが自滅したという印象ばかり残ってますね。
そういう意味では、それまで不運も多かったライコネンですが、あの年はホントにラッキーでした。今までの不運を全て払ってもお釣りが来るくらいに。
2009-09-05
.
<1893>
ライコネンは２００５年があるから、どうしてもそのポテンシャルの高さに期待してしまうんだよね。
実際本当に速かったし、アロンソを差し置いて「現役最速」なんて言われてたのは伊達じゃないと思うけどなぁ。
スター性ではマッサよりはるかに上だと思うんだけど、最近の戦績は確かにマッサに軍配かな・・微妙だけど。
ライコネンにはマクラーレンが合っていたんじゃないかな？ロン・デニスのことを「コントロールフリーク」なんて批判してたけど、ちゃんとコントロールしてもらったほうが良い成績を残せるのでは？わかんねぇけどｗ
>ハミルトンが自滅したという印象ばかり残ってますね
ですよねぇ・・・でも、一応６勝して一番勝ってるから、最後の数戦の印象だけで判断しちゃうのも、よくないかもしれませんね。
見方によっては見事な逆転劇でしょうし、見方によってはごっつぁんチャンピオンなんでしょうけど、人によって見え方はずいぶん変わるんでしょうね。俺もハミルトンが自滅したという印象が強いけど。
2009-09-05
a
<1894>
2007年に年間最多の6勝をマークしたライコネンはさすがですし、ラッキーと言っても、それはもちろん実力が伴っているからこその話であって、そこは当然承知の上で言ってます。
残り2戦の時点で、ライコネンはランキング首位のハミルトンに対して17pの遅れを取っていた。
例え残り2戦で連勝しようとも、それまでのハミルトンの驚異的な安定感と入賞率を考えるとタイトル獲得は絶望的。自分が連勝しようとハミルトンの結果次第であり、自力優勝の望みはない。
しかし、それまであれほど驚異的な安定感と入賞率を誇っていたハミルトンが残り2戦でたったの２ｐしか獲れなかった。
それがライコネンのとっての幸運ということですね。
最終戦はマッサのサポートがあったにせよ、残り２戦で勝ったのはライコネンの実力ですね。
2009-09-05
q
<1895>
フェラーリで同時に走った時期（２００７～２００８）
予選：ライコＰＰ５回、マッサＰＰ１２回
決勝：ライコ優勝８回、マッサ優勝９回
得点：ライコ１８５ 、マッサ１９１
マッサの勝ち
2009-09-05
次郎
<1896>
ピケとマンセルはどっちが上なのか？
それくらいの差だと思いますが…
直接対決だと マッサが勝ちのような気もしますが マッサはタイトルを取れてないし フェラーリに来る以前のライコネンの戦績を見たら まだまだライコネンが上のような気がします。
リアルタイムで現地に行ってた 川井wｹwﾛあたりは ピケマンセル対決を どんな感じで見てたんでしょうね。
2009-09-06
アマタロー
<1897>
ライコネンファンの自分から見ても、ここ2年はマッサに軍配かな。
とくに契約金に対するコストパフォーマンスで考えると完敗です。
契約金にはスター性による媒体への露出も含まれると思うけど、
すでに2007年の契約時点で、それまでのF1での戦績に対して
ライコネンの契約金は高すぎるような気もします。
まぁ、いずれにせよ。ここ3戦はフェラーリを勇気付ける結果で、
チームのみんなも、よろこんでいるでしょう。
首脳陣は……、放出しずらくなって微妙なのかな。。
2009-09-06
a
<1899>
<1896>
だから最近の戦績で比べているわけです。
2005年をはじめとしてマクラーレン時代のライコネンが速かったことを否定しているわけではないですし、それをザウバー時代のマッサと比べてしまえば、そりゃもちろんライコネンの方が戦績は上ですよ。
ライコネンの9年間のF1キャリアの戦績とマッサの7年間のF1キャリアの戦績を比べてマッサが上と言っているわけではありませんし、自分はそんな話はしていないわけです。
あくまで二人が同じマシンに乗って以降、特にマッサの成長が各方面で言われた去年以降の戦績から最近の実力の話をしているわけですね。
次郎さんは以前のコメントで「マッサは去年、結果的にタイトルを獲れなかったからマシンの速さを証明出来なかった」というようなことをおっしゃっていますが、マッサは去年ライコネンが２勝しか出来なかったマシンで年間最多の６勝を挙げたのは事実ですし、今年も事故に遭うまではライコネンの倍以上のポイントを獲っていたのも事実なわけで、それは例えライコネンファンの方でも素直に認めざるを得ないことですよね。
確かに2005年のライコネンの印象には強烈なものがありますし、去年以降になっても「本当はもっと速いはず」「同じマシンでマッサより遅いなんて何かの間違いだ」「マッサと組んでから評価が落ちている現状は嘘に違いない」と思いたいファンの方のお気持ちも分からなくはないですが。
2009-09-06
.
<1901>
aさんの言う通り、ライコネンに関しては、「本当はもっと速いはず」って見方は根強く残っている気がします。自分も思っています。
でも、そう思い続けてもう３年です。２００７年、ライコネンは結果的にチャンピオンでしたが、印象的には少しガッカリな内容だったと記憶しています。特に予選での速さが鳴りを潜め、中盤までは完全にマッサに押されぎみでした。アロンソ同様、タイヤメーカーが変わったことも一因として考えられますが、それにしてもシューマッハの後継として高給で招かれたドライバーとしては、決して完全に満足のいく成績ではなかった気がします。
ただ、やっぱり結果的にチャンピオンになったドライバーと、僅差でもなれなかったドライバーとでは、雲泥の差だと個人的には思います。
チャンピオン獲得も含めてこれまでの総合的な戦績に於いてはまだ「ライコネン>マッサ」ですが、単純なチームメイトとしての成績比較では「マッサ>ライコネン」は、認めざるを得ないでしょうね。
やっぱり、マッサが成長したんでしょうか？ライコネンがだらしないんでしょうか？両方かな。
2009-09-06
a
<1903>
僅差だろうが何だろうが結果的にチャンピオンになれたのとなれなかったのでは雲泥の差なのはもちろんですが、マッサvsライコネンのチームメイト対決を語る上で成績という目に見えるものがあって、二人がチームメイトとして走ったレースを見れば、優勝回数、PP回数、獲得ポイント、どれをとってもマッサの方が上なのは確かなのに、それでも同じマシンでライコネンの方が下だったということを認められないならば、それは事実を冷静に受け止められずにw本当はもっと速いはずw｡と思いたいという、言わばファン心理であり、せめてそれは認めてくれないと話にならないということが言いたかったわけです。
<1901>には全文同意見ですね。
最近の成績から実力を語れば、と断っているにも拘らず、それでもマッサよりライコネンの方が上だと主張する方がもしもいれば、それは単なるファン心理から来る願望というものであって、それが悪いとは言いませんが、こちらがまともにコメントしても無駄というものでしょうね。おそらくこの先どんなにマッサが勝ってもwいや、でも本当のライコネンはもっと速いはずだw｡と言うのかも知れませんし。
2009-09-06
せばすちゃん
<1906>
盛り上がってますね・・・
確かに自分もライコネンは良いのか悪いのか良く分かりませんし、レースファン仲間とも以前口論みたいになりましたね（笑
二人とも「ザウバーさんが 周りの反対を押し切って無名カテゴリーから引っ張り挙げた」という同じような経緯だったのにライコネンはすぐにスターに マッサは期待外れのルーキー時代だった訳で。
マクラーレン時代の「無冠の帝王」的なインパクト、高額でシューマッハの後釜としてフェラーリした事などから（片やマッサは事あるごとにマネージャー（トッドさん）のお陰と揶揄され、ライコネンより安月給）「本当は速いはず」「当然マッサより速くなくては」と思ってしまいますよね。
マッサは「ミスが多い」「逃げ切り先行しかできない」「雨に弱い」と批判され、失敗しては叩かれながら一歩一歩成長してきていることは事実で、フェラーリ入りする前とは別人に成長したと思うし、そこは認めてあげたいとは思いますよね。
だからこそライコネンは踏ん張りどころですよね。ジョイントナンバー１はやっている側からすればシンドイと思いますし、彼の性格的な面もあるかもしれませんが（浜島さんは『彼はお山の大将になると強い』と言ったとか・・・）
ＰＳ フェラーリ時代の対戦成績として ＰＰ 勝利 ポイントがあるなら これも載せた方が良いかと
ＦＬ ライコネン１６回 マッサ１０回
2009-09-06
a
<1908>
FLの価値についてとやかく言うつもりはありませんし、もちろん記録しないよりはした方が凄いのは当然ですが、優勝とは各レース対決での勝利であり、PPとは各予選対決での勝利、獲得ポイントはシーズン通しての対決の勝利であり、これら全てで負けているのにwでもFLの数は勝っているw｡と言えば、それはwでもスパでのライコネンは速いw｡という意見と同様に、マッサに勝てる部分があることを主張しているだけのライコネンファンの意見のように個人的には思えてしまうわけです。
こちらも全てにおいてマッサが上と言っているわけではなく、そりゃもちろん同じマシンでもマッサがライコネンに負ける部分はあるわけで、こちらは全体的に見て言っていると断っているわけですから、それを言ったらグランドスラムの獲得数はマッサ4回でライコネン2回だからマッサの方が倍多いとかも言えますし、部分部分の話をすればお互いに勝ってるとこ負けてるとこがあるのは当然なわけで、その上でのチームメイト比較をしているわけです。
2009-09-06
.
<1909>
確かなことは、マッサは評価を上げた、ライコネンは評価を下げた、そして成績はほぼ同等、ってとこじゃないでしょうか。
同等の成績なら、スタードライバーで高給取りのライコネンは批判の的になる、ってことでしょう。
批判を受けるのも、ライコネンがスターである証拠。でもそろそろ期待に見合った結果を残していかないと、ハミルトンやベッテルのように次々に優秀な若手が登場している昨今、ファンの期待も薄れていってしまうでしょうね。
2009-09-06
せばすちゃん
<1910>
誤解を与えたようで・・・
「でもFLの数は勝っている！だからライコネンのほうがいい！」と主張したつもりではないです・・・
多少スポーツ走行したことのある身で言えばＦ１ドライバーなんてみんな雲の上で、すごい人達なんで「マッサのほうが」「ライコネンのほうが」という話をそもそもしたいわけではないです
ただ、一般的にＰＰ 勝利 ＦＬが 各レースにおける３大栄誉ですという程度の意味合いですんで・・・
ライコネンは期待や年俸の割に 結果としてチームメイトと同等のポジションにいることが失望につながるんでしょうね（ハミルトンやアロンソはチームメイト比較をされることすらないですからね）。
.さんの言われるとおりだと思います。マッサに対しては「06以降本当に成長したな」だしライコネンに対しては「ここで終わる人ではないですよね」という感じですよね。
特にＦ１は「すごい」と思われる人だけがシートを獲得しつづけられる世界。「なんか最近は・・・」と思われだすと終わる世界ですもんね
2009-09-06
a
<1911>
いえ、せばすちゃんさんがFLの数が勝っていることを根拠にライコネンの方が凄いとおっしゃっているわけではないのは承知していました。
ただ、レースというのはあくまで競争の世界であり、wみんな違って、みんな良いw｡じゃ話にならないわけです。
同じマシンを駆るチームメイトとなれば、ある意味一番のライバルですし、周りが両者を比較してどっちの方が良いとか悪いとかいう話が出て来るのは当然ではないでしょうか？
F1に限らずスポーツの第一線で戦っている人達は素人にとっては雲の上の人ですし、そんなのは当たり前ですが、この話にそのことはあまり関係ないですよね？
2009-09-06
次郎
<1912>
個人的には いい勝負かと。。
2009-09-06
せばすちゃん
<1913>
言われるとおり、勝者がいて敗者がいる訳であり そこには「評価」がついて回る訳ですから
評価が出なければ当然スポーツ選手はやっていけないですし
ここ数年の成績は 私もマッサの方が出ていると思います
ですがここはライコネンのコメントなんで「ライコネンファン」の「ライコネン応援」メッセージもあっていいんではと思うだけです
ライコネンファンとしては今回のベルギー優勝は嬉しいと思うし、復活を期待する意味でもコメントでもあると思うのです
それに対し「ここ数年トータルではマッサが・・・」と言われるライコネンファンにとってはという気持ちはあります
aさんのライコネンに対する昔の期待と、それだけにるここ数年のライコネンの歯がゆさはすごく伝わってきます
マッサの評価が成績に伴っていないことも感じますしね
ですが、個人的にはここはライコネン板なんで「ライコネン応援メッセージ」もありだという意味ででして、こちらの言葉の至らないことが多くそれはすみません・・・
「ライコネン×マッサどちらが良いのか」という書き込みと「ライコネン応援」書き込みとが混在していることもあるのかとは思いますが
2009-09-06
a
<1919>
自分にも2005年をはじめとしたマクラーレン時代のライコネンの速さは強烈な印象として残っていますし、元々応援もしていたので、マッサと同じマシンに乗るとなった時は、ライコネンの方が速いだろうという思いが確かにありました。
しかし、現実にはマッサと組んでからのライコネンは評価が下がる一方で、特に去年以降の最近の戦績を見ればマッサに負けていると言わざるを得ません。
去年はマッサが年間最多の６勝を挙げたのに対してライコネンは序盤の２勝のみに留まり、今年もマッサが事故に遭うまでは倍以上のポイント差を付けられていたわけです。
こうした目に見える戦績があって、こちらがwF1キャリア全体としてではなく去年以降の最近の戦績を見るとw｡と断っているにも拘らず、それでもw二人は良い勝負だw｡とおっしゃる方がいるのであれば、それはwライコネンが同じマシンでマッサに負けるわけがないw｡という願望が強く入ったファン心理からの意見だと思いますが、それ自体が悪いと言っているわけではなく、それを認めて頂かないと話にならないと言っているわけです。
次郎さんがw二人は良い勝負だw｡とおっしゃるのも構いませんが、最近の戦績を比較してそうおっしゃっているのであれば、それはw自分はライコネンファンだからそう思いたいんだw｡ということまで認めて頂かなくては、何をもってそうおっしゃっているのか、という話になってしまいますよね。
w去年以降のパフォーマンス勝負ではチームメイトのマッサの後塵を拝したのは事実だが、自分はライコネンファンなので、これが彼の本来の実力ではないと信じたいw｡wマッサと組んで評価が落ちたのは事実だが、自分はライコネンファンなので、それが嘘だと思いたいw｡wライコネンファンとしては、マッサに負けている去年以降の状況を信じたくないw｡という話であればこちらも何も言うことはありません。
2009-09-07
次郎
<1920>
マッサファンなんですね。
失礼しました。。
でも いい勝負だと思いますよ。
ファンそれぞれ 。
ここは けんかごしになるところでなく 『へーこんな思いもある奴もいるんだー』程度でいいんじゃないんですか？
ただ ご指摘の通り ライコネンは フェラーリにはあわないのかもしれんなーと思ってはいますし
マッサって こんないいドライバーだっけ？って思っていますね。
なんども書いたんですが 後々にならないと マッサの正当な評価って難しいのかもしれませんね。
多分マンセルやヒルなんかも それに入るのかもしれませんね。
2009-09-07
せばすちゃん
<1921>
言葉足らずの為、誤解を与える発言ばかりで済みません
ちょっと整理して書きます
スポーツ観戦の楽しみ方はいろいろあり、贔屓の選手を応援し続けるのも一つ。aさんのように全体を見て良い、悪いと評価するのも一つ。だと思います。
私はどのドライバーも好きで、そのＧＰ毎にそれぞれ活躍した選手や良いバトルをした選手に拍手を送るという楽しみ方をします。
『みんな違って、みんな良いw｡じゃ話にならない』というご意見は確かに分かります。高額なサラリーを受け取る『スター』だからこそ、期待も大きいでしょうし。私自身も年単位や数年単位でのドライバーの評価をすることはありますが、その評価が変わっていくこともあります。自分の評価がその選手の引退後に１８０°変わったこともあります。
自分はＦ１の関係者でもありませんし、評論家でもありません。ただの１ファンであり、何十年と見てきてまだ分からない事が多いです。
だからこそ、というべきなのか １レース毎に感動を与えてくれた選手には拍手を送ってしまいます。
それをただ『雲の上』という言い方をしてしまったことは申し訳なく思います。
先ほども書きましたがここはライコネンの板であり、ライコネンを応援するファンも集うことが出来るところであると思います。
ライコネンの優勝自体（フェラーリの優勝自体）久々であり、それに対し祝福を述べたいファン、盛り上がりたいファンも大勢いると思います。
そのコメント一つ一つに対し「マッサの方が上だ」という返答を返すことに対し疑問を感じてしまったというのが正直な感想です。
例えばマッサの版に対し「ライコネンが勝ったけど 君が出ていれば・・・」というコメントであればと思います。
ですが、ここはライコネンの版であり、ライコネンが勝利という栄誉を手にした直後です。
ライコネンの勝利で盛り上がりたい、感動したいというファンもいると思います。
私はマッサもライコネンも好きです。だからこそライコネンが勝った直後に ライコネン版で・・・という気持ちがどうしてもあります。
ライコネンが勝った直後の版で、ライコネン本人の栄光を持ち出す事は至極当然の事と思います。
ここ数年の 彼の年俸や過去の経歴に対する活躍は言われる通りだと思います。それが『フェラーリのドライバー』に科せられた使命であるとも思います。
惨敗や、ふがいないレースをしたことに対するご指摘もごもっともだと思います。実際、期待に添えない走りをしているというのも感じています。
ですが、立派に戦って勝利をした事に対し、それに喜ぶファンに対しては素直に喜ばせて欲しいというのが素直な気持ちです。
他のところよりライコネンのところばかりこうなっているのは、彼の注目度ゆえとは思いますが・・・
2009-09-07
a
<1922>
いえ、前にも言いましたが自分はマッサファンでもなければアンチライコネンでもありません。むしろ、元々ライコネンを応援していました。
ではお伺いしますが、貴方はw二人は良い勝負だw｡と言いますが、昨シーズンから今年のドイツGPまでの戦績が逆だったらどうでしょうか？
昨シーズンの戦績がライコネン６勝でマッサ２勝、今年もライコネン２２ｐでマッサ１０ｐだったら、おそらく貴方はwライコネンの勝ちw｡って言うんじゃないですか？
それがファン心理だと言っているわけです。別に喧嘩腰になって言っているわけではないです。
2009-09-07
a
<1923>
↑
これは<1920>の次郎さんに対してのコメントです。念のため。
2009-09-07
せばすちゃん
<1924>
aさん 次郎さんの発言を読まない投稿になってしまいました・・・
すれちがいすれちがい・・・
昔新庄選手が『記憶より記憶』と仰っていましたが・・・
次郎さんの言うとおり評価って難しいですよね
ウィリアムズのヒルしかりルノーのフィジケラしかり・・・下位チームに行って『やっぱり凄かったんだ』と思い直したケースはたくさんあります
マッサの評価、ライコネンの評価って正直自分にも分からないです・・・
ただ『活躍した直後ぐらい祝いましょうよ』って気持ちですね
2009-09-07
せばすちゃん
<1925>
『活躍した直後ぐらい祝いましょうよ』ってすごい上から目線ですね・・・
失礼しました
2009-09-07
a
<1927>
<1921>
今回のライコネンの優勝に対してwマッサの方が上だw｡と茶々入れるなんてことしませんし、この議論がどこから始まっているか見て頂ければそのようなことはないとお分かりになると思いますが？
wライコネン、久々の優勝おめでとう！w｡というファンの祝福はあって当然ですし、最近のチームメイトに遅れを取っていた状況に対して酷評する声があるのも問題ないでしょう。
ここはライコネン板だからファンが勝利を祝いたいというのは非常に結構ですし、それに対して何も言うつもりはありません。祝福を述べたいファンのコメントにいちいちwマッサの方が上だw｡なんて返答は述べていません。
ただここはライコネン板だからこそ、彼に対する批判や酷評も書かれる場所であり、どちらを書くことが正しいとか間違っているとかないわけです。
マッサvsライコネンのチームメイト比較はこの板に限らず以前から各方面で言われていたことであり、今回ライコネンが勝ったからその話は口にするなというのもおかしな気がします。
とりあえず、話の発端は今回のライコネンの優勝とは無関係のもので、今回のライコネンの優勝に関しては祝福すべきだと自分も思っているので、それは勘違いなさらないで下さい。
2009-09-07
次郎
<1930>
2008年の成績が逆だったら…
それは 当たり前じゃないですか？
もしそうだったら マッサは何も証明できてないでしょう。
一昨年は ライコネン チャンピオン。
昨年は マッサ 後一歩。
今年は 予選互角。ポイントは今のところポイントでは優勢ですが、まだまだ スパもあって 好不調の波が激しいライコネン。
この二人 これくらいの差はすぐ入れ替わる激しいさ
いい勝負でしょ。
もちろん主観です
2009-09-07
a
<1931>
去年以降の戦績の話をしている中で、昨シーズンの戦績がライコネン６勝でマッサ2勝、今年の戦績がライコネン２２ｐでマッサ１０ｐならば、素直にwライコネンの勝ちw｡と認められるのに、それが逆だと素直にwマッサの勝ちw｡と認められないのは、そこにはw本当のライコネンはもっと速いはずw｡wライコネンが同じマシンでマッサに負けるはずがないw｡という思いがあるのは確かであり、しかしだからと言ってその思いがあること自体が悪いと言っているわけでは全くありません。
2005年などからライコネンが速いというイメージがあるのは問題ありませんし、実際速かったですし、自分もそう思っていました。2007年にライコネンがチャンピオンになったのも事実ですし、今は去年以降の戦績の話をしているのであって、それ以前も含めればまだまだマッサよりもライコネンの戦績が上であることはこちらも認めているわけです。
ただ冷静にここ2年の戦績を比較すればマッサに負けているという事実は確かなわけで、個人的に納得のいく結果かそうでないかは別にして、それはwここ2年の二人は良い勝負だw｡とか言わずに認めましょうよ、て話です。
2009-09-07
.
<1932>
俺も、イメージ的にはマッサとライコネンはいい勝負なように思っているけど、戦績を数字で比較すると、やっぱりマッサ>ライコネンは歴然かな。
でも、数字に表れない部分もありますし、そんなに正論で頭ごなしに言うこともないのでは？
印象的には「いい勝負」と感じる人がいてもおかしくないと思いますよ。
ここ2年の戦績比較では負けは歴然ですが、3年で比較しないのはちょっとフェアではないのでは？
3年で比較すれば、勝利数もポイントも、それほど大差はありません。数字の上でもいい勝負だと思いますよ。PPはマッサ、FLはライコネンってところも、それぞれのスタイルが現れているだけの話で、PPが多いからマッサの方が速い、とは必ずしもならないのが現在の予選方式ですし。実際PPでは圧倒しているのに勝利数は大差ないですし。何よりもライコネンはチャンピオン獲得してますし。
俺の印象は、マッサ>ライコネンだけど、本当に僅差だから、いい勝負と言うこと自体は問題ないと思いますが？
>>wここ2年の二人は良い勝負だw｡とか言わずに認めましょうよ
っていう言い方は、自身の見解を押し付けるように見受けられます。「いい勝負」と感じる人がいる、っていう事実も認めた方が良いのでは？
次郎さんは主観だと仰っているわけですし、数字という客観性だけでその主観を否定することもないのではないでしょうか？
2009-09-07
a
<1933>
主観と言えば何とでも言えますが、受けた印象は主観でも戦績に主観は関係ないですよ。
例えば、2004年のフェラーリはミハエル１３勝でバリチェロ２勝ですが、wシューマッハ絶対体制の中でバリチェロはよく後半２勝した。俺の中での印象はバリが上だw｡というのは主観であり各人がどう思おうが勝手ですが、戦績はミハエルの方が上です。これは主観じゃないです。
去年は言わずもがな、今年だってマシンが不調ゆえに優勝はどちらもありませんでしたが、シーズン中盤のドイツGPまでの時点でマッサがライコネンの倍以上のポイントを獲得していたことは事実であり主観は関係ありません。
そして、それ以降に関してはマッサが出走していない以上wたらればw｡の話はすべきではないでしょう。
自分は今回、去年以降のw成長したw｡と各方面で言われた今のマッサとライコネンを比較しているのであって、それは何度も言っています。それ以前も含めたF1キャリア全体として見ればライコネンの方がまだ上であるとも言っています。
去年以降のライコネンに本当にモチベーションの低下があったとしても、プロとしてそれは実力の低下に等しく、言い訳にはならないでしょう。
自分はあくまで現状でのマッサとライコネンのチームメイト比較を行った上でマッサに軍配が上がると言っているわけで、それはどうかご理解下さい。
そして今回のライコネンのスパ優勝はさすがだと思いますし、それにケチを付けるつもりは全くないわけです。
2005年は戦績はアロンソの方が上ですが、個人的な印象はライコネンの方が上で、これを主観というんです。(といっても戦績は年間７勝同士で去年の対マッサのような惨敗ではありませんが。)
ファン心理というものもあるでしょうし戦績が全てというつもりは全くありませんが、最近の戦績ではマッサに負けることはお認め頂きたいのと、自分だって2005年の時のような飛び切り速い走りがライコネンが戻ってくればマッサと切磋琢磨しながらお互いより良いライバルになるとは思いますよ。
2009-09-07
a
<1934>
要するに、w最近の戦績ではマッサに負けている現状だけど、個人的な印象としては二人は良い勝負だw｡という話ならば上記のように各人の主観ですから、こちらは全く否定しません。
なので自分も<1919>でw次郎さんが最近の戦績を比較してそうおっしゃっているのであればw｡と断った上で申し上げているわけです。
.さんもおっしゃるように数字ではwマッサの勝ちw｡が歴然なわけで、そのことに関してwここ2年の二人は良い勝負だw｡というのはおかしくないですか？ということですね。
なので、ここ2年の戦績が全く逆でも同じようにwここ2年の二人は良い勝負だw｡と言いますか？と次郎さんにお聞きしたわけです。
w数字ではライコネンの負けは歴然だけど、個人的な印象としてはここ2年の二人は良い勝負だw｡と言って頂ければ、数字の先は各人の主観ですからこちらが否定するようなことではないわけです。
2009-09-07
.
<1935>
成績を数字的に比較して「マッサに軍配が上がると言っている」と言っていることは理解していますよ。
ただ、あなたは数字という絶対的なものと、人の主観を完全に混同しています。完全に次郎さんの主観まで喧嘩腰とも取れる言い方で頭ごなしに否定して、挙句の果てに「認めましょうよ」とまで言ってしまっています。
主観と事実の違いが分かってらっしゃるのであれば、次郎さんの主観を否定してわざわざ戦績の優劣を認めさせようとする理由が分かりません。
「最近の戦績ではマッサに負けることはお認め頂きたい」と言っても、それは数字上の比較であって、そのことを次郎さんは否定しているわけではないのではないでしょうか？あくまでも数字を見た上で、次郎さんなりの主観を述べているのに、それを否定して、「認めましょうよ」なんて言う理由が分かりません。
それに、実際には数字だって必ずしも絶対的な事実とは言えません。例えば、ここ3年を比較して、「ライコネンはチャンピオン取っているからライコネンが上」と思う人もいるのではないでしょうか？優勝数やポイントより、結果的にチャンピオンになったライコネンの方が成績的に上と見ることだってできます（私はそうは思いませんが）。PPが多いからマッサが速いと思う人もいれば、FLが多いライコネンの方が速いと思う人もいるでしょう。これは人の主観によって変わってきます。人にはそれぞれ色々な感じ方やものの見方があるので、自分の主観を認めさせようとしたり、他人の主観を否定しようとするのは疑問ですね。あなたが「事実であり主観は関係ありません」と言っていることも、実際には主観で変わってくることを理解してください。
ポイントが上とか、勝利数が多い、というのは絶対的な事実であり、人にわざわざ認めさせる必要があるとは思えませんし、それを認めない人がいるとも思えません。1ポイントでも、1勝でも違えば数字で判断できますからね。そのことと、その数字から受ける「いい勝負」という印象、つまり主観とはそもそも全く違う会話です。それを完全に混同しているのはあなたです。
2009-09-07
a
<1936>
いえ、別に混同していません。
>「最近の戦績ではマッサに負けることはお認め頂きたい」と言っても、それは数字上の比較であって、そのことを次郎さんは否定しているわけではないのではないでしょうか？
であるならば、何も問題ありません。そう言って頂ければ、その後は各人の主観ですから、こちらが否定することではありません。
>例えば、ここ3年を比較して、「ライコネンはチャンピオン取っているからライコネンが上」と思う人もいるのではないでしょうか？
いても全然構いませんし、その考え方を否定もしていません。
ただこちらは、ここ2年で比較するとどうですか？という話をしていたわけです。
フェラーリ最初の年はライコネンに軍配が上がりますし、それ以前も含めればライコネンの方が戦績は上だと自分も言っています。
>ポイントが上とか、勝利数が多い、というのは絶対的な事実であり、人にわざわざ認めさせる必要があるとは思えませんし、それを認めない人がいるとも思えません。
おっしゃるとおり、本来わざわざ人に認めさせるようなことではないのは承知しています。狂信的なライコネンファンで、ライコネンの不利になるような情報は一切受け入れられないという人でない限り、それを認めない人がいるとも思えません。自分は次郎さんがそのような方だとは全く思っていませんし、なので次郎さんにw数字ではライコネンの負けは歴然だけど、個人的な印象としてはここ2年の二人は良い勝負だw｡とさえ言っていただければ、それ以上はこちらは何も言わないです。
要するに、たとえば今年のニコと一貴を比べて戦績はニコの方が明らかに上なのにそれを素直に認められない一貴ファンがいたら、w別に貴方が何て言おうが構わないけど、戦績はニコの方が上なのは確かだからねw｡って言いたくなりません？
その数字を受けた上でもw一貴の方が上だw｡という結論を出す人がいるかも知れませんし、wニコと一貴は良い勝負だw｡という人がいるかも知れませんし、自分は別にその人の主観を頭ごなしに否定しているわけではないのですが、その違いをご理解頂けますか？
戦績ではニコの方が上であるという事実は認めてくれないと、一貴ファン同士ならまだしも、それ以外のファンとは冷静な話が出来ないですよね？って言っているわけです。
確かに相手を捲くし立てるような口調になった部分はあると思いますが、こちらが言いたいことはつまりそういうことですね。
だから<1919>でもそう断った上で話に入っているわけです。
次郎さんの<1912>は自分のコメントの直後ですし、こちらもそう返答したわけです。
2009-09-07
.
<1937>
どうも後付けのように感じられます。
そもそもの始まりは、<1887>で「マッサの方が速いということを証明している」というaさんの主観に対して、<1888>で次郎さんが「どうでしょうねー」と返しているあたりからだと思いますが、<1890>でaさんは「戦績を客観的に比べて言っているつもりです」と言っていますが、「マッサの方が速いということを証明している」というのは明らかにaさんの主観です。「マッサの方がより多くポイントを獲得している」ならば主観ではなく客観的事実でしょうが、「マッサの方が速いということを証明している」というaさんの主観に対して、次郎さんが主観で返すのは普通のことではないでしょうか？
どのあたりから主観を除いた客観的事実のみの話をしているのでしょう？それはaさんが「戦績を客観的に比べて言っているつもりです」と自身で思い込んでいただけではないでしょうか？
2009-09-07
.
<1938>
ちなみに俺は、ライコネン・マッサに関しては、ほとんど全ての面でaさんの意見には同意ですよ。今までのを読んでもらえれば分かると思いますが。
でも、次郎さんも言っていますが、ちょっと喧嘩腰に取れますし、言葉がキツイようですので、それは改めたほうが楽しめるのではないかと思ったので言っただけです。
2009-09-07
せばすちゃん
<1939>
『ライコネンより速いマッサがいたら今頃フェラーリはかなり好成績を収めていたかも。』
⇒『それ以降に関してはマッサが出走していない以上wたらればw｡の話はすべきではないでしょう』
喧嘩腰でもなく、重箱をつつくわけでなくこのようなところがいくつか見受けられる気がします・・・
なんか帰ってきたら話がどんどんと進んでしまいました・・・
議論を最初から見てくださいと仰られたので、確認させて頂きました。
７月１３日から８月３１日まで書き込みがないので ３１日から始まるコメントは
私には単純な「今回の優勝おめでとう」という応援メッセージと受け取れます（私の読解力が無いだけかもしれませんが・・・）
そのひとつひとつに対し「ここ数年のマッサの成績」の話をされていることに対し
「ライコネンの優勝がすばらしい」「茶々をいれていない」とは私自身は受け取ることが出来ませんでした
2009-09-07
せばすちゃん
<1940>
あと、論点がどんどんずれている気が・・・
ライコネン×マッサの戦績がどうのというのに対し「シュー×バリ」や「ニコ×かずき」の例を挙げるのは・・・
私も後付けのように思えてしまいます
私のように読解力が無い人間には
「ファンが勝利を祝いたいというのは非常に結構ですし、それに対して何も言うつもりはありません」
という思いがまったく伝わらず、逆にちょっと喧嘩腰な思いとして受け取られてしまいます
2009-09-07
次郎
<1941>
ミハエルvsバリチェロや
ニコvsかずき対決は 多分 大半の方が 主観と数字、一致しておられるのでは ないかと。
ただ 03年の鈴鹿限定などで バリチェロの方が早かったって主観は主観でいいと思いますよ。
わたくし達はアマチュアですから そのくらいで いいと思います。
ただ 限定で…って主観してるのは 自分じゃないような気もしますが。
正直 ライコネンvsマッサのどっちが早いか？って主観より
ピケvsマンセル対決に 似てないか？ってのを 自分的には 主観したいですね。
2009-09-07
a
<1942>
.さん
こちらは決して喧嘩腰で言っているわけではありませんが、実際に捲くし立てるような口調を故意に用いたりしたので、そのあたりを不愉快に感じられる方がいるのは理解しています。
その点はお詫びいたします。
しかし主観の話というのは改めて難しいものだと感じますね。
レースの基本は勝つ事が目標であり、優勝出来ないならば少しでも前でゴールする、そういう意味では優勝回数や獲得ポイントなどを実力として語るのはありだと思いますけど、例えばw俺は予選こそがレースの醍醐味と考えているw｡という方にとっては、2007年はライコネンが年間最多の６勝を挙げてチャンピオンにもなったにも拘らずwPPの数ではマッサはライコネンの倍だから、マッサの勝ちw｡ともしかしたら言うのかも知れませんし、今シーズンで言えばw開幕７戦６勝の快挙はミハエルに匹敵するものであり、今後のバトンの成績如何に拘らず、バトンの栄光はミハエルやセナなどに並んで永遠に語り継がれるべきものだw｡という考えの人もいるかも知れませんが(実際にいましたが)、先程のミハエルとバリチェロやニコと一貴の例も含めて、それは個人の主観ですから各々がどう思おうが勝手なわけです。
自分の主観を他人に押し付けることが良くないのはこちらも理解していますが、主観と言えば何でも言えてしまうところに、こうした会話の難しさを感じます。
自分は決してこちらの主観を他の方に押し付けようとしたわけではありませんが、こうした微妙な部分で結果的に押し付けになっていたり、誤解を招く表現はあったかも知れません。
それに関しては失礼しました。
せばすちゃんさん
誤解です。
自分はw今回のライコネンの優勝は祝福すべきだし、ファンの祝福コメントに対していちいち『マッサの方が上だ』と茶々を入れるつもりはないw｡とは言いましたが、自分のコメント自体は別に祝福コメントではないので、そこからwライコネンの優勝がすばらしいw｡とは受け取れないのは当然です。
話の発端は9月4日の次郎さんの<1886>のw今年は予選対決は勝っているw｡というものに対して、wでも決勝では今年もライコネンはマッサの半分のポイントも獲得出来ていないから完敗だねw｡と返したものであり、たまたまこの前のレースでライコネンが優勝しましたが、別にそれにケチをつけるつもりもなければそれに関しては無関係のコメントなんです。
先日のスパでライコネンが勝とうが勝つまいが、次郎さんがw今年は予選対決は勝っているw｡とコメントされた時点でこちらは同じことを言っていますね。
そして主観の例としてミハエルとバリチェロの例やニコと一貴の例を挙げることは問題ないと思いますが？
もしもwミハエルとバリチェロやニコと一貴は戦績があんなに違うのに今回の件と一緒にするのは無理があるw｡とせばすちゃんさんがお考えなのであれば、それは自分が言っていることと同じです。
戦績がどんなに違っても主観は各人のイメージなので、それを否定することは出来ないでしょう？という例ですから、今回のマッサvsライコネンの話と一緒ですよね？
2009-09-07
せばすちゃん
<1943>
興味が湧いたので数字を調べてみました
とりあえず①二人が同じチームにいる期間②基本となるＰＰ ＷＩＮ ＦＬ数
数字はここのＨＰを参考にしました ざっと追っただけなので足し算ミスがあるかもですが・・・
○シュー×バリ（２０００－２００６）
PP 41回と11回 WIN ４９回と８回 FL ３０回と１５回
○ライコネン×マッサ（２００７－２００９ドイツまで）
PP ５回と１２回 WIN ８回と9回 FL １６回と１０回
○マンセル×ピケ（８６－８７）
PP １０回と６回 WIN １１回と７回 FL ７回と１１回
○ニコ×かずき（２００７ブラジルー２００９ベルギーまで） ※こちらは中堅～下位チームなのでPP WINは妥当でないので・・・
予選トップ１０ １９回と４回 入賞 １６回と５回 （参考として・・・FL １回と０回） 関係ないですが父 悟さんの８９豪州FLを思い出してしまいました・・・あれは感動でした
年数が違うのでこの数字÷年数が妥当な計算かもしれませんが面倒なので・・・
確かに次郎さんのおっしゃられるとおり、「目立たないドライバーのところに優勝請負人がやってきた」のに「成績が拮抗」というのは似ていますよね。でも仲が悪くならなかったのはライコネンの人柄なんですかね（笑
「チャンピオン経験者＋無名」組み合わせで「無名の方にかたいれ」したせいで「仲が悪くなった」という点では私は「マンセル×ピケ」と「ハミルトン×アロンソ」を重ね合わせてしまいますね
2009-09-07
せばすちゃん
<1944>
aさんすみません
話の発端に関してですが、優勝以後限定としている旨と従来からあるライコネン×マッサ記述の両方がなされている旨あり 正直どちらのことに対しコメントをしてよいものか困ってしまうのですが・・・
aさんが言われるように何を前提とした上での話かを明確にした上でないと誤解を生んでしまうので・・・
誤解を与えて申し訳ないです
ただライコネン×マッサからミハエル×バリチェロ ロズベルク×かずきを持ち出したのは
「戦績と主観の相違」という意味でかまわないのでしょうか？
2009-09-07
.
<1945>
aさん
了解です。正直、aさんの「認めましょうよ」っていう発言も「数字上の事実として」ということも理解はできるのですが、そこに主観と絶対的事実の齟齬があるのではと思います。俺は、前にも言いましたが「絶対的な事実は、人にわざわざ認めさせる必要もなく、それを認めない人もいない」と思いますし、その点ではaさんも同意してくれています。ですが、今回の場合、aさんが「次郎さんは絶対的事実を認めていない」ということを前提に会話を進め、結果的に「絶対的事実を、人にわざわざ認めさせようとする発言をしてしまった」と感じています。だからこそ、事実を「認めましょうよ」って発言があったのだと思います。それに対して次郎さんは、始めから主観に基づいて会話を進めていたわけですから、そこにズレがあったのでしょう。
「主観と言えば何でも言えてしまう」というのは如何なものでしょう？それは全員がそうですし、数字上の絶対的事実のみで会話をしても、つまらなくないですか？色々な楽しみ方がありますが、今回のこんな会話も、異なる主観がぶつかって「ライコネンの話で盛り上がってる」わけですし、俺は正直ちょっと楽しいかなｗ不毛ではないと思います。aさんの視点は自分はかなり親いと感じますが、ちょっと乱暴に感じてしまったので、同じように返してしまいました。こちらも申し訳ありませんでした。
2009-09-08
次郎
<1947>
多分 ずれてるのは 09年の主観だけだと思いますが…
07年はライコネン優勢
08年はマッサ優勢
この辺の主観は一致してると思います。
あと ずれてるとこと言えば…
区切りですか？
わたくし的には マッサライコネンを比較するなら
全体のキャリア対決…これは 文句なくライコネンかと。
フェラーリ時代対決…タイトル率 ＦＬ率はライコネン
勝率ポール率ポイント率はマッサ
んー…これは わたくし的には いい勝負…見方の好みの問題かと…
現時点では？
これは もうわからない(笑)
この二人 勝ったり負けたりかと。
ただ、08年から…とか言ったら 08年の1、2戦の間は？とか なるような気もします。
もし 押し付けがましい主観だったら 申し訳なく思いますが
同じ Ｆ１ファンの盛り上がりって思うと…って考えは 一致しますね。
話題は 変わりますが…
評価の低い状態で WC経験者のパートナーになり
シーズン後半に覚醒した感じになり初優勝
て、WC経験者が一年でパートナー解消して
優勝請負人みたいなドライバーが加入して来て
コテンパンにやられると思いきや 相手を脅かし
でも WCは 相手に取られ
でも チーム内人気は 自分にあり
パートナーが移籍していく？(笑)
もちろん 全く違うとこもありますが やっぱり共通点が多いですよね。
2009-09-08
せばすちゃん
<1949>
次郎さんそうきましたか(笑) ケケやミハエルまで持ち出すとわ…
共通点ついででいえば『チームメート同士で食い合いをしている中 ライバルチームは一人集中で 結果最終戦でチャンピオンを奪われ…』
も追加でお願いします
2009-09-08
a
<1950>
<1944>
つい思いついたのでミハエルとバリチェロやニコと一貴の例を挙げましたが、これは別にハミルトンとコバライネンでもバトンとバリチェロでも何でも良いわけです。
例えばこの掲示板ではハミルトンとコバライネンのチームメイト比較に関して、二人の腕は全然違うって人もいれば、大して差はないという人もいたわけですが、戦績という客観的事実があるにも拘らず各人の感じ方が違い、その感じ方に違いがあること自体をこちらは否定しているわけではない、ということが言いたかったわけです。
しかしやはり主観の話は難しいですね。
ここからは<1945>の.さんのコメントに対しても言いたいのですが、確かに相手の主観を否定したりこちらの主観を押し付けるのは良くないことだと思う反面、自分のコメントにw主観ですw｡と書いて、後はw主観だと言っているんだから否定するなw｡ってのも何か違う気がするんです。
心の中で思っているだけならともかく、こうして公共の場に書き込む以上は、いくら主観だと言っても、それに対して反論を受けることも覚悟しなければならないのでは？とも思ったりするわけです。
例えば、これは別に以前の某氏というわけではありませんが、ここにw開幕７戦６勝の快挙はミハエルに匹敵するものであり、今後の成績如何に拘らず、これでバトンはミハエルやセナなどに並ぶ偉大なドライバーとして永遠に語り継がれる存在になったw｡と主張する人がいたとして、その人に対してw開幕７戦６勝は確かに凄いけど、途端にミハエルやセナの名前を引き合いに出すなんてどうかしている。無茶苦茶な意見だねw｡と言えば、それは相手の主観を否定していることになりますが、これは極端な例かも知れませんが、F1に限らずあるスポーツのファン同士が議論する時は、多かれ少なかれこうした相手の主観の否定や自分の主観の押し付けがあり、そうやって話が進んでいく気もするわけで、ここらへんが主観の話は難しいと思うわけです。
自分に相手の主観を否定したり自分の主観を相手に押し付けているつもりがなくても、実際には知らず知らずのうちにみんなそうしているし、どの板の議論を見たってそんなものだと思ったりもします。
相手の見解に対する反論は、言うなれば相手の主観の否定ですから、こうした議論は全てそう言えるかも知れません。
逆に言えば、誰にとっても同じである戦績、データなどでない限り、全て各人の主観ですから、いちいちw主観ですw｡なんて言わなくてもOKということですよね。
2009-09-08
.
<1951>
>>相手の見解に対する反論は、言うなれば相手の主観の否定ですから、こうした議論は全てそう言えるかも知れません。
その通りだと思います。俺は、否定、というより「自分は○○だと思う。」、「いや俺は違うと思う。」ってな感じで会話が進めば違和感ないんですよ。
自分の主観を主張しているわけですから、相手と意見が違えば結果的に否定になるでしょう。でも、それには問題ないと思いますし、会話ってそういうものだと思うんです。
でも、<1931>での「ここ2年の二人は良い勝負だとか言わずに認めましょうよ」ってのはちょっと引っ掛かったんですね。
完全に間違ってるから、それを認めろってのは、ちょっとね・・・これが、「私は良い勝負だとは思いません」ってな感じなら普通の会話だと思えるんですけどね。でも、aさんの会話には悪意を感じるわけではないんですよ。ただ、俺はこの一言が特に気になったんで、ちょっと言いすぎちゃったんですね。すみません。ま、やめましょｗ
因みに俺は、某氏には容赦しませんので、ここで言っていることと矛盾が生じていたかもしれませんがｗｗ
2009-09-08
次郎
<1952>
せばすちゃんwｹwﾛ
それも追加でお願いします(笑)
ただ
ケケとミハエルを 同列っぽくしちゃまずかったですかね？(笑)
2009-09-08
.
<1953>
すみませんが、せばすちゃんさんの<1949>と、次郎さんの<1952>で会話が成立しているようですが、「ケケやミハエルまで持ち出す」とか、「ケケとミハエルを 同列っぽくしちゃ・・・」って、どの会話のこと言っているんでしょうか？そのような会話はないように見受けられるんですが・・・？
2009-09-08
次郎
<1954>
ピケマンセル プロストセナ アロンソハミルトン
共通点と言えば 組んだ時点でファーストと思われてたドライバーが出ていった事、チャンピオン経験者だった事、
て、のちにセカンドって思われたドライバーがチャンピオンを取る事(セナをのちにしていいかは微妙ですが(笑))ですかね。
連レスで脱線させてしまいました。
2009-09-08
次郎
<1955>
>>１９５３サンへ
なんとなくですが 1984年～1986年ウィリアムズでの ケケを含めた ピケマンセルの流れと
2007年～フェラーリでの ミハエルを含めた マッサライコネンの流れに 多少 共通点を見つけたなぁって話しなんですよ。
もちろん ミハエルとケケでは 同じＷＣ経験者でも 回数が違い過ぎますし
同じ優勝請負人でも すでに ピケは２度のＷＣ経験者ですし
ライコネンは１年目ピケは２年目のＷＣですし
なにより マッサライコネンには ３年目もありますから 細かく見るとまったく違うとこもあります。
自分のイメージが 似たような対決に感じたんで 共通点を見つけて 誰か同じように感じてる人はいないかなぁって 話しだったんですよ。
優勝請負人だったピケライコネンの前年の車がハズレ気味だった事と ライバルチームが マクラーレンになることも こじつけですが共通気味？？ですかね笑
2009-09-08
.
<1956>
なるほど。でも、<1949>でのせばすちゃんさんの返しは凄いですね。
ケケなんて一言も出ていないのに、次郎さんの意図を汲んだわけですね。
読解力がないなんてとんでもない！
次郎さんとせばすちゃんさん、尋常じゃない相性の良さですね。
俺には、何回読み返してもお二人が何の会話をしているのか分からず、読解力に自信がなくなりましたｗ
2009-09-08
せばすちゃん
<1957>
aさん <1944>での私の質問に関し説明不足ですみません
これまでのやりとりからaさんは 前提をしっかりとした上で話を進めたいと考える方だと見受けられました。また、お互いの前提が曖昧なまま会話をすることの無意味さと危険さについても何度もaさんからご指摘されておりますが、その考えは全くご指摘の通りだと思います。当然そのような上で私の方が考えなくあいまいな前提で話をしてしまうのは、aさんに対し大変失礼であると思ったからです （ <1896><1908>等）
また<1934><1936>等から、aさんはデータや戦績を大事に扱いたいと考えており、またデータを詳しく読み解く事に長けているとも感じました。ですので、aさんが二組の例を引用をされたことに対し 引用されるに至った分析についてお話を聞けるのではという気持ちからでもありました。
2009-09-08
せばすちゃん
<1958>
あと興味からざっと載せた戦績に関し 不足があったので訂正します
安易にＰＰ ＷＩＮ ＦＬ数の３種のみに限定したことに関し、思い返せばチャンピオンやポイントに関しても考慮すべきという記述がありましたのでそれも追加します（あくまで、ベルギーＧＰ以降のaさん、次郎さん、.さん、私の４人の発言から類推される４人限定の共通認識だとお考え下さい）
○シュー×バリ（２０００－２００５）
PP 41回と11回 WIN ４９回と８回 FL ３０回と１５回 ポイント ６７８Ｐと４１２Ｐ チャンピオン ５回と０回
○ライコネン×マッサ（２００７－２００９ドイツまで）
PP ５回と１２回 WIN ８回と9回 FL １６回と１０回 ポイント １９５Ｐと１９６Ｐ チャンピオン １回と０回
○マンセル×ピケ（８６－８７）
PP １０回と６回 WIN １１回と７回 FL ７回と１１回 ポイント １３３Ｐと１４５Ｐ ０回と１回
○ニコ×かずき（２００７ブラジルー２００９ベルギーまで） ※こちらは中堅～下位チームなのでPP WINは妥当でないので・・・
予選トップ１０ １９回と４回 入賞 １６回と５回 ポイント 52.5Pと9P（参考として・・・FL １回と０回 チャンピオン ０回と０回）
集計方法や抽出方法に問題点があればご指摘下さい
2009-09-08
せばすちゃん
<1959>
.さん そう誉められると照れてしまいます・・・
言われるほど言葉に自信もありませんし・・・
ですが、<1951>で言われるよう会話って本当に難しいですよね・・・。
aさんのように『実際に捲くし立てるような口調を故意に用いたりしたので、そのあたりを不愉快に感じられる方がいるのは理解』した、その上で『公共の場に書き込む以上は、いくら主観だと言っても、それに対して反論を受けることも覚悟しなければならない』
と いう意思の強さと 自分の発言に対する責任感の高さには頭の上がらない思いです・・・正直自分はそこまで自信を持って発言するこはまだ出来ていません。当然、なるべきだと努力しているつもりなのでしょうが・・・
私がしていることといえば「○○は良いと思います」に対する「そう思います」や「○○は悪いと思います」に対する「そう思います」という同意を述べる場合と、 「○○は良いと思います」に対する「違うと思います」や「○○は悪いと思います」に対する「違うと思います」という反意とでは発言する前の段階で、自分の意識を変えるということぐらいですかね。相手の考えや意見、感覚に対し 異を唱えるというのは相手に対し「喧嘩腰」と受け取られやすいですからね・・・
正直そのぐらいしか出来ていませんが・・・
2009-09-08
せばすちゃん
<1960>
次郎さんありがとうございます
次郎さんの挙げられた共通点というものですが
「チャンピオン争いをするチームなのにジョイントＮＯ．１」という体制が生む悲劇（？）なのかなと私は思っています
二人とも「勝って当たり前のマシン」「チームメイトと同じマシンと待遇」という言い訳が聞かない状況に追い込まれ、それがドロドロとしたチーム内の雰囲気を生んでしまい、
その間ライバルチームはＮＯ．１ ＮＯ．２の序列が存在していたり、はたまた片方が最終戦を待たずチャンピオン争いから脱落してしまった結果、一方に力を集中することが出来て、そのおかげで最後逆転チャンピオン という構図が何度もありましたよね
にもかかわらず、そんなに仲が悪くならないのはライコネンとマッサの人柄なんですかね（笑
こじつけついでに言えば、８７マンセルと今年のマッサは怪我で最終戦まで出られなくなったというのも挙げられますかね
もちろん今は懸命に療養中の身であり、マンセルの時同様復帰して活躍することを願っていますが・・・、でライコネンも『マッサがいないから』と注釈付にならないよう活躍してほしいですね
2009-09-08
せばすちゃん
<1961>
1958でのコメントに間違いがありました・・・すみません 戦績の判断材料としてＦさんとqさんのコメントも含めてしまっていました・・・
2009-09-08
次郎
<1962>
せばすちゃんwｹwﾛ
それも 追加でお願いします(笑)
こじつけかもしれませんが 共通点が多いですね。
あと、確かに あの文章だけでは ケケやミハエルの事は 分かり難くかったかもしれません。
失礼しました。
2009-09-08
次郎
<1963>
そーいえば マッサライコネンが険悪にはなってないような気はしますが
アロンソがフェラーリに来たら どうなるんでしょうね。
主張が強そうなマッサアロンソ
さらに 瞬間湯沸かし器系のような気がする二人。
少なくとも マッサライコネンの時のように 平和って感じにはならないような気はしてます。
相性を考えたら
アロンソが欲しいなら ライコネンキープの方が無難な感じはしますが。。
フェラーリは ミハエルを含めて四台体制が必要ですね(笑)
2009-09-08
せばすちゃん
<1964>
いえいえ よく言われる「歴史は繰り返す」体のこじつけって結構楽しかったりしますよね
私もちゃんと説明が無くてすみません。
いつも 説明不足なことで誤解を生んでばかりで・・・
でもライコネン×マッサとピケ×マンセルの話を重ね合わせた段階で、『そういう見方もあるのか』と思っていたのですが、そこに『ケケ ミハエル』の話を持ち出されたとき 正直 全く頭の中にその思考が無かったわけで・・・驚いて思わず返答してしまいました（笑
説明不足といえば・・・<1961>での私の発言ですが、Ｆさんとqさんのコメントが一度しか無かったので 「共通認識」という枠組みに入れるのは強引かなと感じたという意味です
2009-09-08
せばすちゃん
<1965>
マッサ×アロンソですか・・・どのGPだったか忘れましたが お互いが接触しながらのバトルをし、表彰台に上がるときに口論をしているのを見た記憶があります。でもお互いがラテン系のためか お互いガーと自分の感情をぶつけ終わったら後は何の後腐れなく表彰台で仲良くしていたところに ラテン系のうらやましさを感じたことがあります
なんかマーキュリのジョー×ブロッツァのような関係になるのではと期待します（HAYATEネタですみません）
ですがイメージですがアロンソ×ライコネンは二人とも ジョイントNO．１になると１００％実力を出せなくなる気が・・・
自分としてはアロンソ×ライコネンの方が危険な気がしますね
2009-09-09
次郎
<1966>
歴史は繰り返す…かぁ。
しかし、マキューリは(笑)…懐かしい(笑)
確か タイヤを保たせるために タイヤウォーマーを外したうえに タイヤを冷やせ！とか 叫んでたマンガでしたね(笑)
カムイＶ１０…とかですね。
そーいえばマンガ内でもセナが亡くなったなぁ。
コロコロでしたよね？
話しは変わりますが
せばすちゃんwｹwﾛ的にはライコネンアロンソは
お山の大将契約じゃなきゃ 力を出せないタイプと見てますか？
確かに アロンソは そんな感じもしないでもないですね。
そう考えると マッサ…打たれ強いなぁ。
ハイトフェルドやＦ１に跳ね返されテスト降格。
その後 フィジコにも跳ね返され
背水の陣的感じで 望んだ2005年に 安定した走りが大きかったですね。
2009-09-09
a
<1967>
<1951>
<1959>
今回に限らず他の板のコメントなどを拝見しても、次郎さんは以前からw主観ですw｡という表現を何度もお使いになっていると思いますが、こちらとしてはどうも、分かりきっているw主観ですw｡という言葉をいちいち書くというのは、w主観だと言っているんだから否定しないでねw｡という意志が透けて見えるように感じられ、そういった思いもあって、w戦績に主観は関係ないw｡やw数字上の事実としては認めますよね？w｡という話につながったんですね。
もちろんこちらもはじめから相手の方の主観を否定したり、こちらの主観を押し付けようと思って臨んでいるわけでは全くありませんが、w主観ですw｡という当たり前のことを言っただけで、w主観と言っているんだから否定するのはやめようよw｡ってのもおかしな話だと思うわけです。
公共の場に自分の意見を書き込むということは当然反論を受けることもあるでしょうし、自分もこうして意見を書き込んでいる以上は批判に立ち向かう覚悟を持ってやっています。
自分のw認めましょうよw｡という言い方がキツイというご指摘を頂きましたが、以前の某氏の件と今回の件は次元は違うにしろ、.さんがw俺は某氏には容赦しないw｡とおっしゃるように、こちらも時には相手の方に対して多少乱暴な言い回しをすることもあると思いますが、それはこちらが故意にそのような表現を使っている場合もあれば、それが誤解を招く表現であった場合もあると思いますが、今後も経緯によっては今回のような表現をこちらが敢えて使うことも考えられ、そこは少しでもご理解頂ければ幸いです。
こちらは喧嘩腰で熱くなって書いているわけではなく、言葉は選んで書いているつもりでも、他の方にとっては不愉快に感じられることはありますし、こちらも批判を受ける覚悟や必要であれば謝罪する覚悟もあります、ということですね。
まぁ、せっかくF1のファン同士が集まっているのに、いつまでも主観についての話ばかりするのもなんなので、自分も今回の件に関してはこれくらいにしたいと思います。
2009-09-09
a
<1968>
で、主観の話ばかりしてF1の話がしたくなったので、自分にもライコネンの話をさせて下さいｗ
ライコネンって完全なw他人は関係ないw｡タイプなんで、そこがドライな部分であり、またチームメイト間の亀裂を生みにくいという意味では長所なのではないかと思いますね。そこがアロンソなどとは決定的に違いますね。
今までにも似たタイプのレーサーはいましたけど、ライコネンは特にその気質が強いように思います。
ただ、モントーヤがチームを出て行った時にw今までにモントーヤが自分に何か影響を与えたということは一切ないし、彼が出て行ったことは自分にとっては何も関係ない。(後任の)デラロサとは上手くやっているw｡と言っているのを聞いた時は、仮にも直前までチームメイトだった相手を随分バッサリ切り捨てるなぁ、と思いましたねｗ(本人はドライなだけで切り捨てたつもりすらもないのかも知れませんがｗ)
あと最近ライコネンをちょっと見直したのは、今までwライコネンは結局は一回タイトルを獲ればそれで十分な人で、もう気はラリーの方に入っている。だからF1に対しては以前ほどのやる気がない状態でずっと走っているw｡と思っていたのですが、wフェラーリでないなら、来年自分は別のチームで走っている。F1を降りることはないよw｡という彼のコメントを聞いて、フェラーリを出てまで来年F1で走るつもりならば、彼のw自分はやる気を失っていないw｡という言葉は嘘じゃなかったのかな、と思ったりして、あとはマッサの事故以降なんだか成績的にも調子が上がったので、そこらへんは以前の彼が少し戻ってきたような気がします。
個人的にはタイトルを獲った2007年も含めてフェラーリのライコネンはマクラーレン時代に比べて速さに精細を欠いていると思っていますが、以前の自分はミハエルを応援しながらもマクラーレンのライコネンも応援していたので、こちらも何が何でもライコネンを否定したいわけではないんです。
ちなみに自分は現役で言えばハミルトンのファンですがｗ
2009-09-09
アマタロー
<1969>
何かライコネンて、ある意味「武士」だよね（笑）。
チーム首脳に、めったに言い訳しない点を評価されるとか。
正直、やや時代遅れっぽい仕事スタイルで、オールドコースで気を吐いたり。
酒をこよなく愛し、豪華クルーザーを何台もオシャカにし、まぁ豪快な武勇伝には事欠かない。
個人的には、歴代F1ドライバーの中でも、マンセル並みにキャラ強烈だわ。
2009-09-09
!
<1970>
09-08 19:13
せばすちゃん
<1958>
>○ライコネン×マッサ（２００７－２００９ドイツまで）
PP ５回と１２回 WIN ８回と9回 FL １６回と１０回 ポイント １９５Ｐと１９６Ｐ チャンピオン １回と０回
マッサは213ポイントでしょ。ライコは負けたんですよ
2009-09-09
a
<1971>
<1969>
めったに言い訳しないという意味では、ミハエルなどもそうですよね。
逆に、バリチェロなどは常にチームやチームメイト他ライバルの文句を言っていることで有名だとかｗ
2009-09-09
次郎
<1972>
ライコネンよりの見方になってしまいますが。。
マッサと比較する上で ここ３戦を完全無視ってのも 若干 お気の毒のような気がします。
アタリハズレの大きいコンビですから。
ライコネンの予選を見ていると マシンが早くなった。と言うより ただたんに たまたまスタートが上手くいった。ってかんじかなと思っています。
スパ以外は。
かなりライコネンよりだと思いますが。。
とりあえず キャラの濃い２人が上手くいってるってのに１票ですね。
2009-09-09
次郎
<1973>
２００５年トルコだと思いますが。
バトンの琢磨へのブロック。。
あれを見ていると 確かに バトンバリってコンビは うまくいきにくいコンビなのかもしれませんね。
2009-09-09
せばすちゃん
<1974>
マガジン系ですね（笑
野球漫画の言えば「巨人の星」やサッカー漫画の「キャプテン翼」のように スーパーマン系Ｆ１漫画でしたよね（笑 それはそれで理屈抜きで面白かったですが
「お山の大将契約」の話ですか・・・、それ私も書き込んだ後で 「あれ？」と思い直してしまいました。
「ＮＯ.１待遇」としては大きく分けて
①w｣戦績や評価などから判断し最初からＮＯ.１待遇と扱われる もしくは w｣建前上はジョイントＮＯ.１としながらも片方のドライバーがオーナーの子飼選手、チームと同国籍のドライバー、エンジンサプライヤーの推薦選手・・・ などの環境から実質ＮＯ.１待遇と扱われる（もしくは「いくつかの面で優遇を受ける」という言葉の方が適切かも）
という場合と
②最初はジョイントＮＯ.１として扱うが、（一方の選手がスランプ、不運なリタイアが続く、新しいマシン特性やタイヤの特性の習得に苦しむ・・・など理由は様々であれ）数字として現れる戦績が乖離し、結果を出している方の選手に自然と力が入る（あるいは入れざるを得なくなる）そして その事でさらに二人の成績に差異が生まれる
という場合の２パターンがあると私は思っています
で、先に言い訳をさせてほしいのですが’０３～’０６はプライベートの関係で Ｆ１は「ＴＶ中継を見るだけ」という状態になってしまっていました（’０２以前と’０７以降はＴＶ中継をみつつ、雑誌やインターネットなどの情報に目を通したりしてます）
ですので、’０３～’０６のライコネン アロンソがどちらのタイプのＮＯ.１ドライバーなのか正直判断しかねる部分があって・・・
②のような状況であれば、力でＮＯ.１になる実力を示した訳であるのでお山の大将でないとダメとは言い切れないと思いますし
ただフェラーリ時代のライコネンに関して言えば ジョイントＮＯ.１からスタートして 結果未だにジョイントＮＯ.１から抜け出せていないわけですし ０７のマッサのチャンピオン獲得の可能性が無くなったあと ０９のマッサ離脱の途端に元気良く見えるあたりからすると・・・という感じです（ただ、ここ２戦はバドエルがあんなんでしたんで、ライコネンの活躍が待遇の変化による影響なのか、車の戦闘力が上がった（もしくはコース特性に合っていた）為かはまったくもって謎 笑 という感じです）
アロンソはマクラーレン時代が元気無かったというような事を言ってしまいましたが、ロンデニスがハミルトンに対し明らかな優遇とも取れる場面が何度かありました。特に日本ＧＰの後ロンが無線か何かでハミルトンに言った「我々の敵はアロンソ」という発言はあまりにも衝撃でした・・・ 居心地が狭かったのが伝わってくるだけなのにこれを持ってお山の大将で無いと活躍できないというのは酷かなと感じます
あと、マクラーレン時代のライコネン（対クルサード 対モントヤ） 第１期ルノー時代のアロンソ（対トゥルーリ 対フィジケラ）の様子が分かると私の二人に対する印象は変わるとは思いますが・・・
という曖昧な返答ですみません
2009-09-09
せばすちゃん
<1975>
すみません ↑の1974 のコメントは 次郎さんへの返答です
2009-09-09
せばすちゃん
<1976>
aさん
返答ありがとうございます
「批判に立ち向かう覚悟、謝罪する覚悟」 言葉にすることは簡単で、それを実践することには大変に困難な事であります。
私は以前にも述べた通り、努力はしているつもりですが 実際その実践が出来ているかと聞かれれば まだまだ至らないところだらけであります。
しかしながらaさんはその覚悟を持ち、実践する真摯な姿勢に感銘を受けます。
ですので、私も見習えたらと感じます。
また、自分は先ほども言いましたが、しっかりとあおの覚悟を持ちきれていない部分がある為、つい安易な発言をしてしまう事があります。
「経緯によっては今回のような表現をこちらが敢えて使うこと」と宣言されるため、正直こちらも身構えてしまいます・・・（平素な言葉を使えば「怖い」です）
そのため、aさんに対するコメントの言い回しが他の方に対するそれと 若干異なる事ご容赦下さい（自分としては言葉を選んで話をしているつもりですが、結果として若干堅苦しくなってしまい申し訳ありません。あまり敬語を使い慣れないもので・・・）
私自身もここはライコネン版であるので、ライコネンの話を中心に、その他Ｆ１の話で盛り上がりたいと考えております。
今後も宜しくお願いします。
そこで一つ確認したい事があります。
以前よりaさんから何度かご指摘あるように、前提をしっかりとしない議論は無用なすれ違いを生んでしまうと思います。
特に私のようにまだ覚悟の足りない者からした場合は、不用意な発言をすることに恐怖がありますので・・・
ですので前提の確認という意味で確認をさせてください。
1942での『主観は各人のイメージなので、それを否定することは出来ない』というコメントと今回の『「主観と言っているんだから否定するのはやめようよw｡ってのもおかしな話だと思う』というコメントは、私には背反する意見と思えてしまいます。
申し訳ありません。もちろん前後の文脈も含めての言葉と思われますし、それを読み解かなくてはならないのが私たち読み手側の義務であるとも思います。ですが私は普段の日常会話では汚い日本語を使っている上、読書は苦手でして、aさんのようにきっちりとした言葉で語られると正直解読するのにも一苦労でして・・・。 結論として、というか前提としてどのような立場で今後コメントをしていったら良いかという確認だけさせていただけないでしょうか？
でなくては、まだ完全に覚悟を決めることの出来ない私にはコメントを返す事ができないのです。
2009-09-09
せばすちゃん
<1977>
アマタローさん
確かに武勇伝が多いですよね。酒に溺れたりとか 「今って２１世紀だよね？」と思える時代錯誤感。
西洋の騎士ではなく「日本の武士」ですよね
言い訳をしない事がチームに評価される これは初耳です！
確かにインタビューで言い訳がましい事を言ったりしないとは思っていましたが
ライコネンにそんな面があったんですね。参考になります。
2009-09-09
せばすちゃん
<1978>
!さん ご指摘有難うございます。
計算ミスとは、ざっと計算したとはいえ情けない・・・
指摘を受けましたのでもう一度見直すと 所々間違いや集計方法の問題点等ありましたので訂正します
○シュー×バリ（２０００－２００５）
PP 41回と11回 WIN ４９回と９回 FL ３０回と１５回 ポイント ６７８Ｐと４１２Ｐ チャンピオン ５回と０回
○ライコネン×マッサ（２００７－２００９ハンガリーまで）
PP ５回と１２回 WIN ８回と9回 FL １６回と１０回 ポイント 20５Ｐと213Ｐ チャンピオン １回と０回
○マンセル×ピケ（８６－８７日本ＧＰまで）
PP １０回と６回 WIN １１回と７回 FL ７回と１１回 ポイント １３３Ｐと１４１Ｐ ０回と１回
○ニコ×かずき（２００７ブラジルー２００９ベルギーまで） ※こちらは中堅～下位チームなので
予選トップ１０ １９回と４回 入賞 １６回と５回 ポイント 52.5Pと9P（参考として・・・PP ０回と０回 ＷＩＮ ０回と０回 FL １回と０回 チャンピオン ０回と０回）
上の表削除出来ないですかね・・・
「ライコは負けた」というのは どういう意味なのでしょうか？
強いて言うなら私が表を間違え その間違いの指摘をされたので「せばすちゃんは負けた Qさんは勝った」
でしょうか（笑
2009-09-09
せばすちゃん
<1979>
すみません、名前を間違えました・・・
「!さんは負けた」でした・・・
押し間違えとはいえ、名前を間違えるとは失礼しました
2009-09-09
せばすちゃん
<1980>
次郎さん
私は「KERSがスタートでの順位アップをアシストしている」のかな、と思います。
ここ数年フェラーリはタイヤの熱入れが悪いマシンで、その熱入れをライコネンはマッサより上手くできないという話を聞いたことがあります。
結果、一発で１００％タイヤの性能を引き出す予選では不振、一方決勝では熱入れが悪い⇒レース距離での磨耗が少ない為、ＦＬを挙げる等良いレースペースで走る事が出来るも 抜けないコースでは結局トップには上がれず・・・という展開が多いように思います
その予選の不振を、KERSがスタートでアシストしているのが活躍の一因かなと思います。そもそもシリーズ前半ではKERS搭載のパッケージが最悪で予選が下位だったのでは、スタートで多少上がっても・・・という訳だったとは思いますが（笑
2009-09-09
せばすちゃん
<1981>
重ね重ねねすみません・・・
「せばすちゃんは負けた !さんは勝った」です・・・
2009-09-09
z
<1982>
日本語も満足に読めない、簡単な計算もできない、つまらないタイプミスを連発する・・・。さすがですね！
2009-09-10
W
<1983>
Ｚに同意!
2009-09-10
!
<1984>
09-09 22:55
せばすちゃん
<1978>
「ライコは負けたんですよ」と言ったのは、少々失礼な意味からです。
マッサのポイントが本来より低く書かれていたので、せばすちゃんさんがマッサを貶めようとしているのではないかと邪推してしまったのです。
というのも、あなたが単純な足し算を間違えるような人とは思えないからでした。しかし、誤解でしたね。
2009-09-10
せばすちゃん
<1985>
Zさん
初めまして
計算ミスに関し申し訳ありません。
「計算ミス」と言ってしまいましたが、Ｚさんのおっしゃられる「計算すらできない」というご指摘に関し 反省致します。
今後は検算をしっかりとし、ミスをしないよう努力致します。
またＺさんの言われるよう「日本語が読めない」というご指摘に関しましても、もともと日本語を使うことに自信が無く、努力をしているつもりではありますがすれ違いや誤解を生むことが多々あり、その都度反省をしています。もちろん、反省をするだけでは駄目なことは承知をしているつもりでありますが、Ｚさんより今後も私の使う日本語に不備などがあればご指摘願います。
タイプミスに関しても・・・、というか本当にミスばかりで申し訳ありません。別の方の返答の際に発言した事とはいえ、自分の責任の無さを再度自覚しました。
また さすがですとお褒めいただき有難う御座います。Ｚさんのおっしゃられるよう 日本語の理解が不十分な為 私のどのコメントに対し「さすが」というお褒めの言葉を頂いたのか分からなく そのことに関しては申し訳なく思いますが、有難う御座います。
2009-09-10
せばすちゃん
<1986>
!さん 初めまして
先ほどお名前を間違えてしまったことに対し 本当に無礼であったと思います
すみません
また集計ミスに関しても 申し訳ありません
マッサのポイント足し算にミスがあったこと 申し訳なく思います
マッサの数字にミスがあったことから、他の選手の数字に関しても同様の計算ミスがあると思い確認したところ ミスがありました。
検算は致しましたが、数字の計算に関し「簡単な足し算すらできない」というＺさんのご指摘どおりであると反省致します。
まだ計算に関しミス等があれば ご指摘いただけたらと思います。もちろんます私自身が計算をしっかりすべきでありますが・・・
また、ｉさんとは数回のコメントの交換をしただけにもかかわらず、私の計算ミスのご指摘をしていただき、さらにお名前を間違えるという失礼な事をしてしまったのにもかかわらず「計算の間違いのしない人」という信頼ともとれる言葉をいただけたこと、ありがとうございます。
ｉさんに対し、誤解を与えてしまい申し訳ありません。
2009-09-10
s
<1987>
日本語の使い方や、スペースの使い方、句読点のミス、次郎サンとせばすちゃんサンは非常に酷似している。<1953>で指摘されてからは<1953>を掻き消すように二人揃って連続投稿。<1956>や<1982>は褒めているのではなくて皮肉じゃないか。どの様に好意的に考えたって会話が成り立っている意味が分からない…zもWも!も、そういうことが言いたいのではないか。
2009-09-10
a
<1988>
<1976>
主観の話は最後にするつもりでしたが、ご質問を頂いたので。
今になって<1967>を読み返してみると誤解を与える可能性を感じたので補足させて下さい。
自分はw主観ですw｡と言うこと自体が悪いと言っているわけではなく、誰でも文脈からw個人的には～と思いますw｡という表現は使いますし、それをw主観ですw｡という言い方をしても言っていることは同じなわけで、自分も普通に使っています。
自分が言いたかったことは、wお断りw｡と言わんばかりにw主観ですw｡と書いて、w感じ方は人それぞれなんだから反論する必要ないじゃんw｡と批判を受け付けないというのもおかしな話であり、例えば、また極端な例を出してすいませんが、w新設チームでいきなり開幕７戦６勝なんて、バトンは真に偉大なドライバーだ。ミハエルやセナ以上のドライバーになったw｡というコメントの後にwもちろん主観ですw｡と書いたところで、公共の場で書いている以上、反論は受けることもあるでしょうし、むしろw主観と書いてあるんだから否定するのは良くないよw｡という意見の方が、こうした場においては非建設的なようにも思える、という意味です。
主観は各人の勝手ですが、いくら主観とはいえ、例えばwピケとライコネンは似ているw｡やwハミルトンとジャックは似ているw｡というコメントが書き込まれれば、そう思わない人にとってはそのような書き込みがあること自体に納得がいかないでしょうし、そういったことが何度も続けば余計に反論をしたくなる人の気持ちも分かるのです。
ただ、主観というのは各人の感じ方のことですから、それを否定されても困るというのも分かりますし、実際他人が何を言おうが相手の主観なんて変わらないことがほとんどですよね。
ここらへんが主観の話の難しさだと申し上げたわけです。
だから自分の意見を公共の場に書き込む時は、それに対する反論があることも想定すべきでしょうということですね。
といっても、自分もこうして長々と相手の方と議論をしている時はそれなりに誤解を招かないよう言葉を選んだり、揚げ足を取られないよう自分の意見を整理してコメントしていますが、普段の自分は軽い気持ちでコメントすることは多々ありますし、wどのような立場でコメントしていったら良いか？w｡などと身構えずに、せばすちゃんさんのお好きなようにコメントして頂けたらと思います。
もし不用意な発言をして相手に誤解を与えたと思えば後から説明するなり謝れば良いわけですしね。
て感じで、こちらこそ今後も宜しくお願いします。
2009-09-10
itoh
<1989>
ライコネンに関する四者の議論を楽しく拝見していましたが・・・
<1947>の次郎さんの書き込みは、自分はすぐ「ケケ、マンセル、ピケ」と「ミハエル、マッサ、ライコネン」の関係の共通点を言ってるんだと
思ったので、それに対する<1949>のせばすちゃんさんの返しにはそれほど違和感を感じませんでした。
とはいえ、お二人の文章は半端なく似てますねｗ
文中の空白および「・・・」の使い方（次郎さんはたまに「。。」）が非常に特徴的ですから。
こういう自筆でない文章でも筆跡鑑定みたいなこと（文章鑑定とでもいうんでしょうか？）
できないのかな。同一人物の可能性〇％みたいにｗ
2009-09-10
a
<1990>
<1987>
<1985>の
>また さすがですとお褒めいただき有難う御座います。Ｚさんのおっしゃられるよう 日本語の理解が不十分な為 私のどのコメントに対し「さすが」というお褒めの言葉を頂いたのか分からなく そのことに関しては申し訳なく思いますが、有難う御座います。
は、さすがに本気で言っているわけではないとは思いますがｗ
2009-09-11
せばすちゃん
<1993>
itohさん 初めまして
あっ、似てますか（笑
文章が似ているかは分かりませんが、確かに次郎さんとはケケとミハエルの話とか、HAYATEとか（これはさすがに分かる人少ないだろうなと思いながら書きましたが・・・） なんか「初めて会った気がしない」的な会話が出来て楽しかったですね
名前も「せばすちゃん」と「次郎」さんですか・・・
「せばすちゃん次郎」⇒「カバヤキさん太郎」みたいですね
（次郎さん ふざけすぎました すみません・・・）
でも、逆にここまでツーカーな話を一人で書くのは、私には恥ずかしくてできないですけど（笑
確かにネット上での文章鑑定があれば、ネカマとか一人二役とか見抜けるようになっていいですね
でも、実際は難しいですよね 漢字やかなはある意味「絵」ですけど、こういう系の文章ってそもそも筆跡よりパターン限られるし
そういえば管理人さんにはチェックできるとかあるんですかね？？
aさん
はい、いろいろご享受ありがとうございました。参考にします。
今後とも宜しくお願いします。
2009-09-12
itoh
<1994>
せばすちゃんさん
こちらこそ初めまして。横やりを入れるようなことを書いてしまい失礼いたしました。
筆跡を真似るのは非常に困難であるけど（真似ようとしてもどこかに癖が残る）
文章を真似る事はそこまで難しくなさそうですね。
管理人さんはひょっとしてIPアドレス（？）とかでわかるのかもしれませんね。
自分はライコネンの１ファンであり、そしておそらくご多分に漏れず、最近の働きにがっかりしている者ですｗ
ベルギーＧＰは飛び上がって喜びましたが・・・
自分は
ライコネン、マッサ、ハミルトン、アロンソ、バトン、クビサ、ハイドフェルド、ベッテル、ウェーバー、トゥルーリ、ロズベルグ
あたりでいったい誰が最も優れているのか（まあ現段階で結論など出るわけないですが）に興味があり、
そういったドライバー間の比較に関する議論を見るのが楽しみでこの掲示板をよく見ています。
自分はこれといった議論をできるわけではありませんが、これからも書き込みや議論を楽しみにしています。
2009-09-12
せばすちゃん
<1996>
itohさん
確かにフェラーリに来てからのライコネンって浮き沈み激しいですよね
期待が大きい分、非難や苦言も多いのかなって思いますが
そもそもシュー、ブラウン、トッドのいないフェラーリ自体が浮き沈んじゃってるし（笑
でもここ３戦は連続表彰台（でもってベルギー優勝）
これからの彼に期待ですね
にしても中々難しい話題に興味がありますね・・・
自分は、気軽に「みんな優れてる」って答えで みんな応援しちゃってます（笑
それぞれのレース毎にそれぞれのドライバーに「○○よくやった！」「××の走りすごい！」とか「△△ ちょっとそれは・・・」
とか
数レース単位、年単位とかで「○○って、最近良いよね」とか「××、ちょっとこんなのが続くと首切られちゃうよ・・・」って一喜一憂してますね。
だからどっちのドライバーが優れているかって議論は私も苦手です・・・
ですから今宮さんの解説好きですね。ベルギーＧＰでの「今回のウィナーはライコネンとフィジケラの二人でしたね」は思わず涙ものでした
2009-09-20
.
<2067>
ぬお！まさかのマクラーレン復帰！
「大筋で合意」って、本当かな？今のところどのサイト見ても、『Mirror紙が報じた』って書いてあるけど、どうなんだろう？
個人的にはちょっと嬉しいニュースだな。ライコネンは赤よりシルバーが似合っていたし、マクラーレン時代の方が光ってたから、これを機に復活してほしい。
現役チャンピオンのコンビって、いつ以来だろう？まさか89年以来？
2009-09-21
次郎
<2071>
８９年以来ですね。
確かに フェラーリはあってなかったような気がしますし。
そうであって欲しい気もします。
しかし近年 移籍してきたドライバーが 在籍ドライバーより優れた成績をおさめているケースの方が少ないような気がしますから たいへんな状況になるかもしれませんね。
2009-09-21
a
<2072>
でもまぁ、マクラーレンはライコネンの古巣ですから、新入りドライバーとは状況が違いますし、個人的には応援していた頃のマクラーレンのライコネンが戻って来るかもと思うと素直に嬉しいですね。
チームメイトもチャンピオンで相手に不足なしですし、wマクラーレンでタイトルを獲れなかった男w｡と言われた彼が再びそこでタイトルに挑む姿が見られれば面白いです。
相手のハミルトンとしても、アロンソと組み、これでライコネンとも組むことになれば、また相手を上回るパフォーマンスを見せることで更なる高評価を得るチャンスとなりますね。
2009-09-21
アマタロー
<2073>
アロンソも、ライコネンも、いずれは若い世代に負けていくのだろうけど、
あと数年間だけは、互角の勝負をしてほしいな。ファン心理として。
マクラーレンのハミルトンと互角に闘うのは、本当に大変だろうけど。
2009-09-21
a
<2074>
ミハエルは３０歳を過ぎてから５連覇の偉業を成し遂げたように、年齢的なことを言えばまだ２０代のアロンソもライコネンも十分若いですから、この先当分の間は年齢的な衰えは関係ないと思うので、要は実力さえあれば問題ないかと。
2007年に限っては移籍して来たライコネンの方が在籍ドライバーのマッサより好成績を収めましたし、彼本人が言うとおりモチベーションの低下がなければ、ハミルトンとガチンコ勝負が出来るのではないかと期待しています。
もし出来なければ、それは年齢というよりも単に実力の問題でしょうし、逆にハミルトンに勝るパフォーマンスを見せれば、再び高評価を得るチャンスとなりますね。
2009-09-21
F1マニア
<2075>
問題はアンソニー・ハミルトン、ハミの親父ですね
親父がライコネン移籍に反対していたはず・・・そんな簡単に契約できるものなのだろうか
いかにも親父のほうはミハエルのようなNo.1体制を望んでいるように思えますし
2009-09-24
それにしても
<2097>
これでキミがマクラーレンに移籍したら、F1の契約って本当に意味のないものに思える。一層のこと全員1年契約を規約で制約すればいいのに。そのほうが毎年の移籍騒動が楽しめるしドライバーも契約があるからなんて余裕こいてられないから必死になる。
2009-09-24
次郎
<2098>
確か フィジケラは ミナルディーと１０年契約だったような。
過去には ハーバートがロータスとの契約で苦しめられたり 長期契約に いいイメージはないですね。
2009-10-01
それにしても
<2153>
あらためて最初のほうから読んでいたら<525>のコメントが笑えたｗｗ
アロンソに替わられたｗ
2009-10-09
ウインライター桑島
<2216>
トヨタに加入してくれたら、日本のＦ１が盛り上がるのに・・・・・・・・
うわさ程度ですが期待します。
2009-10-15
kimi
<2223>
今季はよく頑張ってるよね。開発ストップしたダメ車で後半戦では一番ポイントを稼いだドライバーだよ。
ある意味、本当に実力があるんだろうね。残り２戦はどうなるんだろう。。
マクラーレンとは２ポンイト差。本当に来季の移籍先がマクラーレンなら複雑な心境だよね。
2009-11-18
次郎
<2333>
バトンがマクラーレン？？
ライコネンは メルセデスに行くんだろうか？
2009-11-18
F1mania
<2334>
ライコネンは一年休養じゃね？
休養したほうが金稼げるって話だし
で、ハッキネンのように実質引退だな
2009-11-19
a
<2336>
来年は休養した方が収入が多いと言うけど、休養した時としなかった時の差額分の利益と、一年間タイトルに挑戦する権利を捨てる不利益は、レーサーとしてどちらが重いのだろうか。
生き残りを懸けて戦うベテラン勢がおり、若手たちの台頭が激しい中でF1を離れるという事は、そのまま戻れず引退という流れもありそうだよね。
一時wどこのチームであろうが、来年もF1に乗っているw｡と言っていた時はまだやる気はあるのかと思っていたが、別にF1に乗りたい人はたくさんいるわけだからね。
2009-11-19
次郎
<2337>
メルセデスで走ればいいのに。
ライコネン的に フェラーリ マクラーレン レッドブルまで…なんでしょうか？
2009-11-19
F1mania
<2338>
メルセデスのセカンドシート最有力はニック・ハイドフェルドみたいだね
でも、ザウバーが存続決定すればニックは移籍しないかもしれないね
ファーストはロズベルグで決まりだろうね、バリチェロもウィリアムズに移籍したし
2009-11-20
a
<2339>
まぁ、w何としてもF1に乗りたいw｡という人がたくさんいる以上、その人たちに乗ってもらいたいよね。
マクラーレンに多くの条件を突き付けて妥協しなかったライコネンサイドの振る舞いを見る限り、正直言って、wどうしてもF1で走りたいw｡という思いが伝わって来ないし、別にライコネンじゃなくてもF1に乗りたい人はいくらでもいるんだから、これは仕方ないかな。
2009-11-20
次郎
<2341>
あこがれのハントみたいに引退したかったのでしょう。年齢的に 想像のハントだと思いますが。
スパの走りだけでも ライコネンの価値はあると思ってただけに残念です。
2009-11-20
HAM
<2342>
それにしてもチャンピオン取ってからたったの2年でレースシートを追われるなんてな…
2009-11-20
HAM
<2343>
それにしてもチャンピオン取ってからたったの2年でレースシートを追われるなんてな…
2009-11-21
フラッシュ
<2344>
プロストもフェラーリにいて２年でレースシートを追われてますよね？
あーあ。ライコネン好きだったのになぁ。また個性的なドライバーが去って行く。
2010-04-26
ICE
<2500>
来年レッドブルで復帰するという噂がちらついてるけど・・・
本当なんだろうか？？
このままラリー継続も十分に有り得る話だと思うし
もちろん個人的には戻ってきてほしいのですが。
2010-08-23
ai
<2576>
戻らない・・・・・のか・・・・・残念だ
2011-07-07
カジラギ
<2877>
才能があったことと、相当な努力をしてたことは間違いないと思うが
にしても、この人の人生って運がいいよな
自由気ままにF1の世界を漂っていながら、2年目から勝てるチームに乗り続けてるし。
結果的にアロンソには及ばんくせに、2005～2008あたりはガチで最大のライバルだし。
※しかも、ライコ本人は大して気にしてない、というオチ（笑）
シューマッハの遺産で、みんなの夢“フェラーリでのタイトル”まで獲りよって
F1にあきたら、1年分の年俸をガッポリもらってラリー道楽ときた。
インタビューはめんどくさがるし、酒を飲んでは暴れるし、雨がふったらTシャツだし（笑）
シューマッハの引退会見はクソして聞いてないし、リタイアしたらヨットハーバーでカクテルだぞ！
もはや歴史的な最速ドライバーで無いことはバレちゃった訳だけど
運のよさ、キャラの強さはMaxレベル。 まぁ、好きだぜ。
2011-07-07
次郎
<2878>
目標ハントみたいですから 狙い通りかとｗｗｗ
2011-07-08
ai
<2881>
ある意味、本当の天才だと思うんだ。
フォーミュラフォード数戦程度の経験しかなくて、
F3すら経験せずにF1を走らせ、
走らせるだけじゃなくあっと言う間にトップドライバーの仲間入りを果たし、
直ぐにタイトル争いに加わり・・・・
小太りになりつつもタイトルを取り・・・
彼がもう少し苦労という経験と、ハングリー精神を持っていたらと考えると、恐ろしい。
才能だけなら、セナやシューマッハを凌いでいると俺は本気で思っているよ。
まぁ最近のメディア向け優等生ドライバー達より、遥かに面白い存在だったね。
俺も好きだったわ。フェラーリに行くまでは。
2011-11-30
スパ
<2984>
まさか本当に復帰するとは…。
ウィリアムズと交渉しているというのも半信半疑でしたが、交渉決裂の報道後すぐにルノーと契約とは驚きました。
２０１１年大不振の金欠ウィリアムズであれば、話題性＋バックに付いているとされる中東マネーで、来年にチーム"最後の"一花咲かせようという考えなのかと思っていましたが。
ルノーはルノーで、クビサをどうするか微妙な時期に思い切りましたね。
てっきりペトロフとグロージャンで行くと思っていましたが、中東マネー獲得でロシアマネーは放出ですかね。
いずれにせよ「Ｆ１はもういい。あまり話したくない」とまで言っていたライコネンですが、ＷＲＣでよほどフラストレーションが溜まったんでしょうか。
長期間サーキットとレーシングマシンから離れていた彼の活躍に注目ですね。
Ｍ・シューマッハのようにファンを落胆させかねないか心配ですが。
2011-11-30
nameless
<2985>
とにもかくにも、このままいけば来期は
チャンピオン経験者が６人というシーズンに。
願わくは、彼ら全員に対等な競争力のある
マシンが与えられんことを。
１ラウンド毎に順位がシャッフルされるような
見てる側も胃が痛くなるような、そんな
シーズンになってほしい。
いや、マジで。
2011-11-30
HAM
<2986>
ただライコネンは結構チーム批判とかバシバシ言う派だというイメージがあるので
今の「チームを悪く言ってはいけない」契約をするルノーとソリが合うのかどうか心配です
2011-11-30
nameless
<2987>
キミは批判とかしない方だと思うよ。
ただ、遅いマシンや退屈なサーキットを
「クソ」だと正直に言っちゃうだけ。
2011-11-30
コベルコ
<2988>
確かにww
バカ正直に「クソ」だと言っちゃうね、彼は。
タイヤ持ちのいいドライバーなので、なかなか楽しみ
2011-12-06
次郎
<2993>
何となく ラリーも飽きたし
今のシステム…俺にあってんじゃねぇ？くらいのリラックスした復帰かな？(笑)
でも実際 むいてるような気がします。(笑)
2011-12-13
ターボ５５
<2996>
ロータス入りしたばかりのキミがスノーモービルで事故ったとか。
ロータス側は無傷って言ってるけど、去年のクビサといい肝を冷やしただろうねｗ
アロンソチャンピオン後のルノーはクラッシュゲートやら名称問題やらクビサの事故やらと、トラブルメーカーのイメージがついちゃったねｗ
2012-05-15
通りすがり
<3178>
復帰して、いきなり普通にチャンピオン争いしちゃうっていうね
マシンは全サーキットでムラなく、最速っぽいが、にしてもすごい
なんつーか、違和感なく表彰台とか昇っちゃうのがすごい
2012-05-15
あきちゃ
<3179>
毎戦最速とまではいかないまでも
コンスタントに4、5番手につけてくるのはすごいですよね～
2012-05-16
a
<3180>
フェラーリでタイトル獲って以降はキレがなくなってマッサにも負けてたライコネンだけど、ロータスでの復帰後は何だか以前のキレが戻ってるね。
一旦F1を離れたのが逆に良かったんだろうね。色々な意味で。
2012-05-16
次郎
<3182>
いい意味でも悪い意味でも 作戦に従い過ぎるのが惜しい所ですね。
2012-05-16
カジラギ
<3183>
やはり、彼は運のよさ「255」だね
2012-05-22
jarno2448
<3186>
まだ優勝は無いけれど…
正直、彼かグロージャンがチャンピオン争いに大きく関わってくると思う。
今年勝っているドライバーはどのドライバーも安定性が無い。
コンスタントにポイントを重ねて上位にいるハミルトン、ウェバー、ライコネン、グロージャンがなかなか良い。
ハミルトン自身もコンスタントにポイントを取ることを大事にしているし、
そういうことを毎戦続けられる方が、どこでも力強いということになるから。
僕個人はライコネンよりグロージャンの方が好きだけど…
さすがにまだライコネンに勝てる力は無さそうだしなぁ…。
2012-05-22
スパ
<3187>
なんだかんだでロータスが一番安定した速さかも知れませんね。
圧倒的な速さは無いけど苦手なサーキットも特に無い、みたいな感じでしょうか。
終わってみると表彰台にロータスっていうパターンが増えそうです。
まさかの未勝利でチャンピオンなんて事も…。
2012-05-22
F1
<3188>
チャンピオンは勝っているかつ毎戦ポイントを稼いでいるアロンソを毎戦上回る勢いがないと厳しいんじゃないかな
あの駄馬本当に駄馬なのか疑うくらい安定してるよね
2012-05-22
あきちゃ
<3189>
しかしアロンソがチャンピオンになるとは思えない・・・
2012-05-23
nameless
<3190>
アロンソはマッサが他者のポイントを削れない限りは
無理だろうな。そう言った意味ではライコネンにはまだ
チャンスはありそうだが、ただし中盤までにグロージャン
に対してポイント差を拡げ確実にサポートを得られるように
しておく必要はあるだろうね。
2012-05-25
nameless
<3197>
フィンランドのラリーに出たいって言って
チームに却下されたようだね。
いくらなんでも空気嫁よ、おい。
またジェームス・ハントの出番か？
史上初の仮面レーサー。
2012-05-25
あきちゃ
<3198>
ライコネンは自分の感情一つで動くタイプだからラリーに出られないとなると以前のフェラーリ時代みたいにやる気をなくす可能性がありますよね・・・
2012-05-26
スパ
<3199>
にしても少し軽率な発言な気がします。
スキーや自転車等を禁止にするという少々やり過ぎなチームもありますが、ロータスで「ラリーがしたい」はまずいでしょう。
クビサの事故の経験がありますから、同じ母体のチームであるロータスが許可するはずないと思うんですが…。
そのクビサも最近はめっきり話題になりませんが…。
F１に嫌気が差したからあっさりラリー転向、やっぱりF１に（一説には自分のチームが深刻な資金難で資金確保の為に嫌々）復帰、そしてまたラリーへ…。
自由にカテゴリーを行き来し過ぎている気もしますが、すんなり参戦に漕ぎ着けられる所が流石と言うか…。
2012-05-27
a
<3200>
一度離れてまた戻って来たわけだから、前にやめた時のようなことはないとは思うけどね。
ライコネンサイドとしても、次にまたF1を離れることになればもう再復帰は難しいと思っているだろうし。低年齢化が進む中での年齢的な問題もそうだし、コロコロ態度が変わって行ったり来たりするドライバーはどのチームもやりずらいだろうしな。
まぁ個人的には、F1にいたくなければそんなドライバーには早々に去ってもらって、その分F1のシートを泣く泣く失ったドライバーに譲ってもらえたら嬉しいかな。
2012-07-23
カジラギ
<3271>
未勝利で、98点はすげーな
2012-07-24
通りすがり
<3274>
よくF1は、クルマ次第でドライバーは乗ってるだけ、みたいなこと言われますが
今年の上位勢を見ると、やっぱりドライバーは大切ですね。
ウィリアムズは勝利こそできて素晴らしかったですが、
年間ランキングだとドライバー差がでちゃってますもんね
2012-07-30
jarno2448
<3277>
2位をたくさん取ってポイントを重ねて、ランキングで上位に食い込むのって、
2003年みたいですね。
2003年は1勝してるけど…
2012-07-31
スパ
<3278>
まさかFポンの松田みたいに０勝でチャンピオンなんてことにはならないでしょうか…？
それとオリンピックで思い出したんですが、数年前にバーニー肝いりで「メダル制度」導入の話がありましたが、あれってどうなったんでしょう？たしか導入寸前までいった気がしますが、いつのまにか忘れ去られてますね。
まあハミルトンとマッサのチャンピオン争いや、ブラウンGPの件の時期の話ですからね…。今となっては、いらぬ混乱を招くのは明白なので未導入でよかったかなと。
2012-07-31
次郎
<3279>
フェラーリ復帰説
2008年のチョンボのイメージが強いようですが やはり評価はされてますね
No.2だとは思いますが(笑)
2012-07-31
次郎
<3280>
フェラーリ復帰説
2008年のチョンボのイメージが強いようですが やはり評価はされてますね
No.2だとは思いますが(笑)
2012-07-31
通りすがり
<3281>
「メダル制度」導入。笑
そういえば、ありましたね
2012-08-02
a
<3282>
2008年の件から優勝の価値を上げようってなってメダル制度の話が出たものの、結局は今の２５P制に落ち着いたって感じでしたね。
2012-11-20
jarno2448
<3354>
ここで完走したことにより、ハイドフェルドの開幕からの連続完走記録の18から記録更新したね。
年間のレース数の問題にもよるけど…
次も完走したら、20戦全戦完走という素晴らしい記録を残せるね。
中国で入賞してれば、20戦入賞という記録にもなったけど…
もう1年同じことしたら、ハイドフェルドの偉大な記録に迫ることになるね。
2013-03-17
カジラギ
<3408>
タイヤにやさしい走りが武器になる、2005年に近いレース展開だな
ライコは予選一発はそこそこ止まりだが、走りはまろやかだから（特にラリーから帰って、ミスが少ないのも納得）
テレビ見てわかるくらい、ゆっくりステアリングを切り足して曲がってた。一人だけコーナー侵入が違って、ありゃクルマ相当良いね
2013-03-18
通りすがり
<3409>
勝てるクルマを造った時に、ちゃんと勝ってくれるドライバーがいるとチームは報われますよね。
去年からロータスを見てて、すごくそんなことを感じます。みんな働き甲斐が違うでしょうから。
やっぱり勝てるドライバーはすごいですね。
2013-05-30
ふるん
<3459>
ライコネンの連続完走記録ですが、2009年のは入らないのですか？
海外のジャーナリストが2009年ハンガリーから34戦（2013年モナコ終了時）って言ってるのを見ました。
モナコでは連続入賞は途切れるかと思いましたが、ラストの追い上げで入賞しましたね。
2013-05-30
a
<3460>
2010年開幕戦に出走しなかった時点で2009年ハンガリーGPからの連続出走記録は途絶えてるわけで、出走記録が途絶えてるのに完走記録の方だけ残るのは変といえば変だし数に入れていないのでは？
もちろん「出走した中では」っていう数え方も出来るとは思いますが、こちらではアスカリの連勝記録も7としているようですし、そういうことなんでしょう。
2013-06-10
jarno2448
<3465>
予選で2グリッド降格ってなったけど、
9位のライコネンと10位のリカルドが降格ってなって、
適用順ってのはあるけど、
ライコネンが9位から11位になって、それと同時に10位のリカルドが9位に繰り上がって、
それからリカルドが9位から11位に降格になって、それと同時に11位のライコネンが10位に繰り上がって…ってことだよね。
仕組みがわかれば納得できるけど、最終的にどちらも1グリッド降格って結果になるのは、何か変だな…
2013-11-04
牧師マルドナド
<3532>
アメリカ来るかな？
2013-11-04
ファスター ザン ユー
<3534>
もう嫌気がさして来ないんじゃ? 91年のプロストみたいに。
すると、リザーブはバルセッキか?
ここはスポットでもいいから、いっちょクビサに乗ってもらいたいなぁ。
2013-11-04
jarno2448
<3535>
これでライコネンが仮にアメリカ来なかったらロータスはライコネンのせいにするだろうね。
自分のことは棚にあげて悪い部分は全部ドライバーのせいにするチームですから。
車は速いのにこんなことばっかやってたらそりゃ成績だってついてこないよな…
2013-11-04
F1
<3536>
アリソン抜けてマシンが遅くなることも確定済みだしなぁ
フェラーリから引き抜いたって言っても今のダメダメなフェラーリのスタッフ引き抜いても意味なし
2013-11-08
牧師マルドナド
<3537>
ヒュルケンとのトレード話が。
これは面白い！
2013-11-09
ファスター ザン ユー
<3538>
そうなると、来季が不透明なグティエレスがかわいそうだな。
彼はキャリアが1年で終わる可能性も十分あるし、何しろヒュルケンベルグより数段上のドライバーと同じマシンに乗って、コース上で比較されるのはルーキーとして辛い。
怪我してるアロンソの代わりにフェラーリからってのも悪くないと思うけど、今のところアロンソは出る可能性が高いからなあ。
ライコネンは給料未払いながらも、よくぞ頑張ってきたと思う。
2014-10-22
ファスター ザン ユー
<3697>
今年最大のサプライズのひとつは、この人の不振にあると思う。
ベッテル同様に今年のマシンに馴染めていないか、マシンがアロンソ寄りなのかが原因だろうけど。
前にも同じチームにチャンピオン２人が在籍する「ジョイントナンバーワン」という状態が、セナプロ（最近ではバトン&ハミルトン）であったが、思いのほかあっさりしちゃったな。
2014-11-05
F1が好きじゃ！
<3717>
今年のライコネンの低迷は異常だよね！
表彰台もゼロだし！
2015-04-23
ファスター ザン ユー
<3757>
バーレーンでのFLで41回目。ついに歴代2位まで来た。
さすがにシューマッハに追いつくのは難しいが、50回くらいまでいってほしい。
今年の勢いがあるだけにそう期待してしまう。